Bon en fait (la c'est Kad), ma belle-maman m'a expliqué apres avoir prit les renseignements auprès d'une de ses consoeurs qui bosse avec le-dit ponte NAC, le rat a été prélevé dans la nature, mais il n'est pas "sauvage" vu que ce n'est pas une espece sauvage. Au meme titre qu'un chat sauvage (qui vit dans la nature depuis toujours) est considéré comme un chat d'appart qui a toujours connu que les genoux de mamie.

Grillotte est une rate de la Nature quoi, mais elle n'est pas considérée comme appartenant à une espèce sauvage (donc protégée par certaines lois)

c'est pas compliqué, il y a un tableau recensant les animaux domestiques et donc les espèces dont la détention est autorisée sans être détenteur du certificat de capacité... et comme par magie, le Rattus Norvegicus est ce ce fameux tableau.. et pas de distinction entre celui qui vit chez nous et celui qui court dans les champs....
De plus cette espèce de rat, malgré qu'elle ne soit pas considéré comme nuisible, peut etre piégée, empoisonnée et donc tuée légalement...

En quoi la DDSV viendrai se mêler d'une repro avec ce rat... aucune loi n'est bafouée... juste la susceptibilité de certains qui préfèrent soutenir les élevages pro et leur conditions barbares (et aussi au passage les problèmes de santé venant de ces dit élevages) plutot que de chercher des solutions pour améliorer nos lignées et/ou l'espèce..

Un animal domestique est un animal appartenant à « une espèce qui a fait l’objet d’une pression de sélection continue et constante (c'est-à-dire qui a fait l'objet d'une domestication). Ceci a permis la formation d’un groupe d’animaux qui a acquis des caractères stables, génétiquement héritables »[1].


Cette définition est en réalité déduite du code de l'environnement qui dit le contraire pour les espèces animales non domestiques[2].

Ces critères ont été revus par un arrêté ministériel du 11 août 2006, qui dit qu'un animal domestique appartient « à des populations animales sélectionnées ou dont les deux parents appartiennent à des populations animales sélectionnées. »[3

Le fait que l'animal soit né en captivité ou ait été apprivoisé n'est pas un critère de domesticité selon le droit français. Le code pénal français distingue ainsi les animaux domestiques des animaux apprivoisés[4]. Cependant, on tend à un rapprochement de ces notions, notamment pour des raisons de simplification (ainsi qu'il ressort de la circulaire du 12 octobre 2004[5]).

L'arrêté du 11 août 2006[18], émanant du ministère de l'écologie et du développement durable, fixe la liste des espèces, races ou variétés d'animaux domestiques.

Cet arrêté comporte en annexe une liste limitative des espèces considérées comme étant domestiques en France, ci-dessous commentée.

Si un animal ne figure pas dans cette liste il est considéré par la loi française comme un animal non domestique. La possession d'un tel animal peut être assujettie à la détention d'un Certificat de capacité. Les arrêtés du 10 août 2004 fixent le régime de détention de ces animaux.

Ceci est important à savoir, en particulier dans le cas des NAC ou des divers animaux exotiques dont on peut faire l'acquisition. Certains animaux que l'on trouve dans le commerce ne figurent pas dans cette liste. Les particuliers qui les achètent doivent donc se renseigner s'ils désirent en faire l'élevage[19].

MURIDÉS :
les races domestiques de la souris (Mus musculus)
les races domestiques du rat (Rattus norvegicus) en référence au texte ci dessus,un animal domestique est bien issue d'une sélection et d'un suivi humain
les races domestiques du hamster (Mesocricetus auratus)
les races domestiques de la gerbille (Meriones unguiculatus

Grillotte est-elle issue d'une sélection humaine? a-t-elle un suivie depuis plusieurs générations?en conclusion est-elle domestique donc? elle l'est puisque elle vit dans une cage mais elle ne l'est pas de part la définition légale.

Le lien dont est issu le texte ci-dessus :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Animal_domestique_en_droit_fran%C3%A7ais

voilà,je ne défends ni les uns ni les autres,je ne suis pas adepte des élevages pros,au passage.Je remercie Lime.

Et hop, le jeu reprend... J'me disais aussi, on va finir par s'ennuyer sinon...

On verra bien le verdict que la DDSV donnera à Proserpine... Mais je continue à penser que les avis des vétérinaires consultés, et notamment ceux reçus par Limë, sont fiables car après tout, ça fait quand même partie de leur métier de connaître ce genre de législation, non ?

*soupir*

Un animal domestique est un animal appartenant à « une espèce qui a fait l’objet d’une pression de sélection continue et constante (c'est-à-dire qui a fait l'objet d'une domestication). Ceci a permis la formation d’un groupe d’animaux qui a acquis des caractères stables, génétiquement héritables »[1].


Grillotte fait partie de l'espece rattus norvegicus qui a fait l'objet d'une pression de selection continue blablabla (je crois que la dessus on peut pas dire le contraire!)

Ils parlent bien d'espece en globalité et non d'individu en particulier. De ce fait si l'espece est considérée comme a domestique, peut importe la provenance de l'individu.



contre exemple : la taupe n'a pas fait l'objet de selections comme le rat, conséquence René la taupe n'est pas un animal domestique.

Et de rien pour ce que j'ai fais, c'est avec plaisir surtout quand je sais pas de quoi on parle xD

René la Taupe.. pas domestique
Haaannnn ! La suis décue ! !!!!

Et oui tu ne peux plus l'avoir sur ton portable sans certif de capacité. Je suis désolée de casser vos rêves

Donc son grand talent pour la chanson est totalement naturel !!! Je suis impressionnée !!!

Meme pas sur mon PC ? la c pas que mon reve que tu casses.. c celui de mon fils aussi...
t'es vraiment, mais vraiment une méchante !!!!

Et si je le garde.. tu vas me dénoncer ?

Ca dépend, tu comptes faire des copies ???

Merci Limë, je suis partie pour avoir cette fichu chanson en tête pour un moment !

Effectivement la DDSV confirmera tout cela à Proserpine, mais le problème dans l'immédiat c'est de savoir dans combien de temps elle aura une réponse...

MDR

Bon par contre on arrete de flooder sinon PA va nous frapper xD

Pour sa réponse elle l'aura mardi, comme son véto le lui a dit (car c'est lui qui fait les recherches, on est trop de ouf nous, on fait tout ça avec des vétos!)

Aïe PA, non, non, pas la tête...

Je pense que si la loi est aussi claire que le dit thalie, ils devraient lui dire vite non, à moins que ça ne déclenche un débat similaire au sein de leurs services...

J'oserai dire que la DDSV en a pas grand chose à secouer, ils ont en général des cas un peu plus sérieux, "graves" qui les attendent.
Après, reste à voir si la législation est vraiment si rigide à ce sujet.

Je suis 100% d'accord, ils doivent avoir des dossiers beaucoup plus sensibles à se mettre sous la dent...

Y'a pas de législation "contre" la en fait.

La loi dit que qu'il y a des espèces domestiques et d'autres pas. Les espèces non domestiques sont soumises à certificat de capacité, pas les espèces domestiques.

L'origine de l'individu importe peu.

Après y'a la notion de nuisible à ajouter (et le norvegicus n'y est pas) ainsi que la notion d'animal protégé (et la idem).

Oui, pour ma part je ne doute pas de la réponse, et franchement je ne comprends pas l'intérêt de faire un tel patacaisse, surtout que là les démarches ont été faites quand même... Mais bon...

On a envie de détendre tout le monde: comme la petiote a été trouvée sans mère ni père, on ne peut pas savoir si elle est sauvage ou non. Comme pour la portée de pointdironie69: en l'absence de preuves factuelles, on est pas censés appliquer la présomption d'innocence?

Non franchement c'est bien que Thalie ait pu donner un peu des éléments de réflexion, notamment les articles de loi qui manquent beaucoup; ce qu'on déplore par contre c'est qu'elle n'ait pas essayé de convaincre les gens du projet de s'adresser à la DDSV, mais les a complètement court-circuités... Thalie la seule chose que tu vas obtenir en agissant de cette façon, c'est que les projets osés se passent de manière cachée la prochaine fois... Et personne n'y gagne!

C'est un vrai projet d'utilité commune que d'essayer d'obtenir des rats en meilleure santé, même un peu plus peureux que nos rats bien domestiqués. Il ne faut pas que ça justifie toutes les pratiques, c'est clair, mais au moins on voit les personnes qui se bougent pour que la longévité du rat cesse de baisser...

Thalie il aurait été plus à propos de donner ta propre expérience de la chose, dans les détails, plutôt que de te braquer directement... D'accord, l'approche formulée n'est peut-être pas celle que tu vois comme étant la meilleure, mais tu ne peux te substituer aux éleveurs. C'est le meilleur moyen de ne rien obtenir du tout, et crois nous on sait ce que l'on dit: on a nous-même trop tendance à l'oublier!

Pour en revenir à la consanguinité de la petite, on rejoint Limë: attention, un taux de consanguinité faible ne veut pas dire que les tares ne sont pas fixées, justement! Il ne faut pas faire dire n'importe quoi aux chiffres! C'est pareil avec les statistiques: on peut leur faire dire ce qu'on veut, suivant comment on les calcule! Donc prudence tout de même!
Quoiqu'il en soit, le risque de tares chez les rats sauvages est sûrement moins élevé, parce qu'ils n'ont pas été sélectionnés, et donc que leur souche est moins prédisposée que les rats de laboratoires (dont descendent les rats domestiques) aux tares (rappelons que les laboratoires entretenaient volontairement les tares pour en apprendre plus sur elles)!

De plus, comme les rats sauvages ont à priori plus d'anticorps que le rat domestique, les bactéries et virus dont les infections peuvent se changer en cancer auront sans doute moins de prises du coup sur eux! Les rats domestiques eux sont vraiment prédisposés à ce genre de choses... Bon par contre le facteur stress est peut-être à prendre en compte, parce qu'il peut aussi bien déclencher les tumeurs, mais qui peut le savoir sans jamais l'avoir réellement suivi?

De notre côté, nous en avons d'ailleurs parlé à trois vétérinaires, qui nous ont tous dit que la reproduction avec un rat sauvage serait une bonne expérience pour en déterminer les effets sur la santé des rats domestiques, expérience qui ne sera sans doute jamais menée par un laboratoire, car pas grand intérêt pour la majeure partie d'entre eux... Donc s'ils étaient plutôt enthousiastes, eux spécialistes de la santé des animaux et pour deux d'entre eux, de la santé des NACs, il y a peu de chances pour que la DDSV fasse des problèmes à Proserpine et à ceux qui la suivent... Vous aurez sans doute votre autorisation en moins de deux, donc en fait l'intervention de Thalie n'aura eu comme effet que votre régularisation!
A moins qu'ils soient vraiment là pour faire appliquer la loi, auquel cas comme l'ont souligné certaines personnes sur ce forum, le certificat de capacité n'étant presque qu'une formalité, sur des questions relativement générales, il ne devrait pas être trop difficile de la passer, outre l'aspect financer...

Enfin voilà, petite réflexion qui, nous l'espérons, prendra sens dans cette longue série d'études mêlée d'affect! En tout cas pour notre part, nous soutenons ce projet qui pour nous peut, s'il s'avère que les rats sauvages permettent une amélioration globale de la santé du rat domestique, être la clef d'une nouvelle augmentation de leur longévité, qui par notre faute a été réduite de moitié.

Tout notre soutient à Proserpine et à toute l'équipe, qui fait du bon boulot!

[est-ce qu'on peut flooder? on a trouvé pourquoi tout le monde appelait Proserpine Prosperine: la méthode d'apprentissage de la lecture, qui se fait par la reconnaissance des mots; aussi lorsqu'on voit l'enchainement de lettres de ce pseudo, le mot à la "syntaxe" la plus proche est Prospère". C'est d'ailleurs amusant, car avec ce projet, s'il réussit, tu passeras peut-être à la postérité! Autre mot à la syntaxe aussi proche! En tout cas nous te le souhaitons! ]

Moi je dis, faudrait envoyer Grillotte faire des tests très poussés pour confirmer sa "sauvagitude": test du bisou sur le bidou, test d'aptitude au creucreutage, test du gratouillage d'oreilles...

Et d'ailleurs, si vous voulez, j'me dévoue !

euuuuh, je viens de lire les 19 pages ... je tiens juste à dire que griotte est très belle, et que la polémique stérile est très dommage ... j'ai eu moi même (enfin ma famille) plusieurs chats sauvages récupérés abandonnés dans les bois et parfois nourris au biberon (par moi même !) ... même des petites chèvres sauvages, des oiseaux aussi, et perso ... je ne pense pas avoir fais chier quiconque, certains chats sauvage ayant reproduit, et même une femelle domestique saillie par des males sauvages ... les chatons n'ont jamais posé de soucis, bref, le sujet n'est pas là ...

proserpine aurait très bien pu être une "mytho" et que griotte soit une rattoune domestique, et ça n'aurait pas posé de soucis alors ... (proserpine, je ne pense pas que tu le sois, je précise au cas où)

bref, je trouve que c'est faire beaucoup de bruit pour pas grand chose ...

personnellement, si le projet aboutit bien, et je l'espère, j'aimerais bien savoir ce qu'il en est, même si (enfin surtout que !) je ne mènerais surement pas ce genre de projet moi même, car je n'en ai tout simplement pas le désir (enfin, si mais en domestique x domestique, quand (enfin si) je serais sur de moi pour tout de A à Z

bon courage, et vivement les autres photos de la petite griotte !!

Bon alors il m'est venu une illumination, comme ça là devant mon verre de vin (oui je sais ça n'est pa sun bon exemple à donner aux jeunes...)

Prenons le chat, en particulier la race du Bengal (mon rêve !). Comment est-elle apparue ? C'est le croisement d'un félin sauvage et d'un chat.
Du coup les descendants sont des semi-sauvages reproduits entre eux (jusque là j'ai bon). Du coup ce sont des demi-sauvages possédés par des particuliers. Est-ce que la DDSV a décidé d'intervenir envers tous les propriétaires et les éleveurs ? Jusque là pas du tout !

Avant que l'on me dise "oui mais c'est un animal domestiqué (et non du coup selon le droit français apparemment il faudrait plutôt dire "semi-apprivoisé" / "semi-domestiqué")" je vais vous répondre. Je connais personnellement un éleveur de Bengals et je vous assure que pour lui ce ne sont pas du tout des chats "normaux". Par exemple il conseille de faire stériliser automatiquement son chat à 6 mois. Nan ça n'est pas parce qu'il veut se garder tout le marché... Nan, nan c'est parce que l'instinct du Bengal est tellement à fleur de peau qu'il est capable de faire des kilomètres afin de se trouver un partenaire à la hauteur ! Et bien d'autres choses...

Donc arrêtons de jouer sur les mots (les textes de lois on leur fait dire ce que l'on veut), je crois que la DDSV a d'autres choses à carer que de connaître cette histoire..

non le chat fait partie d'une espece domestiquée, donc peut importe la race ou l'individu ca sera un chat domestique, meme si né dans la foret.

Un chat trouvé dehors, né dehors et domestiqué a le MEME statut qu'un chat né dedans, et d'une famille de chats nés dedans.

Oui mais là c'est un croisement avec un chat léopard du Bengal, une espèce sauvage comme le lynx ou l'ocelot....
Or l'ocelot et le lynx ainsi que le chat léopard du Bengal sont interdits à la détention en France.