Merci Pammy

Et oui, c'est ce que je me dis, c'est déjà un bel âge, mais sans ces métastases elle était partit pour allez loin, pas bloquée de l'arrière main, le moral, mange, court, fait sa folle ... enfin, on la poupoune et quand on verra qu'elle n'en peut plus on l'aidera à partir, ça ne semble pas pour tout de suite, mais je m'y prépare, ça peut aussi allez très vite au vu de la radio .
Je souhaites le meilleurs pour ta troupe également, tu est souvent chez le véto en ce moment, une opération pour l'un d'entre eux, j'ai cru comprendre ... courage !!!

C'est vrai que les vétos jusqu'alors contactés sont plutôt pour et aucun nous dis, non surtout pas parce que ... tatata.

Centraliser les informations de toutes les portées mi-sauvage sur le CFIR est une très bonne idée je trouve, maintenant que la section est mise en place, ça permet une étude encore plus précise et fiable sur les répercussions d'un tel croisement .
Vive internet

Bah si, tout sera en lecture sans inscription sur le CFIR.

Juste le suivi des rats sera en lecture seule et réponse QUE pour les adoptants afin de ne pas avoit de flood.

Mais tout le reste sera ouvert à tous

Elle a bien bossé Limë et PA aussi

ok super alors

Bonjour à vous.

J'avais suivit dans l'ombre l'ombre l'histoire des rats de Proserpine sur SRFA, et je suis ravie de voir que le projet de reproduction de Grillotte se concrétise.
Je souhaite vraiment que cette expérience puisse apporter un plus pour nos ratoux, mais malheureusement, je pense qu'on ne peut rien prédire.
Seul l'avenir nous dira ce qu'il en est !
Quelle hâte de voir tout ça !

Bonjours Feder

Merci pour tes encouragements, et oui seul l'avenir nous le dira, on croise les doigts et au pire on stop tout mais surtout ça aura permit d'apporter des réponses que l'on n'a pas actuellement :

Peu d'influence ou beaucoup, bonne ou mauvaise ?

et bien je vois que pour le coup,on court à la catastrophe les amis.

1/ la détention d'un animal sauvage est interdite,d'autant plus que le rat est un nuisible et que sa capture et sa détention sont passibles d'amende et de prisons.

2/la reproduction avec un animal sauvage,idem c'est interdit; sauf si bien sur la propritaire est capacitaire ou détient une autorisation de la DDSV de son département;et une ouverture d'établissement qui autoriserait cette reproduction.

Toutes les pesonnes qui adopteront sur cette portée seront bien sur concernées et devront par la suite,avertir sa DDSV de la détention de ce spéciment croisé sauvage et domestique.

On fait des flans pas possible pour des portées avec des rats sans généalogie suivie et tout le bataclan et là on hésite pas à introduire du sauvage ......................bravo.
Je suis à la limite de dénoncer tout ce petit monde à la DDSV,c'est totalement illégal et totalement ouvert à la lecture de centaines de personnes et on va trouver l'idée bonne????
On dit que la consanguinité faut pas faire,non non non et là on parle de faune sauvage !!!!

si vous voulez améliorer la santé du rat domestique,révisez vos façons d'agir au lieu de faire des "expériences".

Pour Missbouchon

Des photos récente de la miss qui est la seule a avoir trouvé un moyen d'aller sur le lit, alors que l'accès habituel (par le dessus de la cage) était inutilisable, je nettoyais cette dernière .




Admirez la technique:D



J'ai bien galéré pour les photos, j'avais d'abord recadré aux normes de SRFA et puis je me suis rendu compte que ce n'était pas le même format

Ah ben, je me disais aussi, ou son passés les polémiqueurs ( voilà que j' invente des mots maintenant ...)

Ta réaction est fondée et somme toute légitime, je réfléchi avant de te répondre

pammy a écrit:

merci de ton intervention Thalie on ira tous en prison on demandera une cellule commune et on élèvera les rats de la prison.
si cette histoire ne t'intéresse pas merci de quitter ce post

Je vais peut-être me faire tapper sur les doigts mais je trouve que le post de thalie a sa place ici. Pas que je sois d'accord avec elle, mais c'est un post "débat" sur le projet, si c'est pour n'avoir qu'un seul son de cloche, autant faire ça sur vos blogs/sites et en rester là

c'est pas le continu qui gêne c'est la façon négative d'en parler et le faite de dire qu'elle va nous dénoncer.
Qu'elle nous dénonce si y'a que ça qui puisse lui faire plaisir

1/ Grillotte n'a pas été capturée, mais sauvée d'une mort certaine et trop domestiquée pour être rendu à la nature .

2/Quelle catastrophe précisément ? Cette repro étant très suivie, les BB bien placés, chacun s'engage à survenir à leurs besoins jusqu'au bout, et ce, quoi qu'il arrive !!!
Le projet est stoppé si problème ...


Quand à la délation ... nous n'avons rien à cacher
Pour ce suivit justement, nous avons choisi la transparence ... nous savons où se trouvent et se trouvera la descendance .

De plus de nombreux avis ont été demandés à plusieurs vétérinaires, et aucun n'a réagit dans ce sens alors qu'ils sont quand même les mieux placés pour nous indiquer ce genre de choses je pense...

thalie81 a écrit:

et bien je vois que pour le coup,on court à la catastrophe les amis.

1/ la détention d'un animal sauvage est interdite,d'autant plus que le rat est un nuisible et que sa capture et sa détention sont passibles d'amende et de prisons.

2/la reproduction avec un animal sauvage,idem c'est interdit; sauf si bien sur la propritaire est capacitaire ou détient une autorisation de la DDSV de son département;et une ouverture d'établissement qui autoriserait cette reproduction.

Toutes les pesonnes qui adopteront sur cette portée seront bien sur concernées et devront par la suite,avertir sa DDSV de la détention de ce spéciment croisé sauvage et domestique.

On fait des flans pas possible pour des portées avec des rats sans généalogie suivie et tout le bataclan et là on hésite pas à introduire du sauvage ......................bravo.
Je suis à la limite de dénoncer tout ce petit monde à la DDSV,c'est totalement illégal et totalement ouvert à la lecture de centaines de personnes et on va trouver l'idée bonne????
On dit que la consanguinité faut pas faire,non non non et là on parle de faune sauvage !!!!

si vous voulez améliorer la santé du rat domestique,révisez vos façons d'agir au lieu de faire des "expériences".

Attention, il ne faut pas confondre la loi sur les espèces sauvages protégées, tel que l'écureuil roux en voie de disparition, et la détention de "nuisibles". Par exemple le raton-laveur est considéré comme un nuisible et est autorisé à la détention, il suffit juste de prévenir les autorités compétentes.

thalie81 a écrit:

On dit que la consanguinité faut pas faire,non non non et là on parle de faune sauvage !!!!

si vous voulez améliorer la santé du rat domestique,révisez vos façons d'agir au lieu de faire des "expériences".

Juste une précision...

La consanguinité est effectivement déconseillée dans le cadre d'une reproduction non réfléchie et non suivie car elle fixe les défauts génétiques, mais sur une lignée saine et solide une certaine consanguinité peut apporter du bon et fixer les bons gènes, c'est prouvé scientifiquement...

" Chez les animaux sauvages qui vivent en société, généralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sœurs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualités génétiques qui seront fixées dans sa souche du fait de la consanguinité et cette souche perdurera. Soit il véhicule certaines tares génétiques préjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinité elles seront fixées aussi mais, soumise la rigueur de la sélection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuée finira par disparaître.

Tous les dangers de l'élevage consanguin décidé par l'homme résident là. L'homme qui sélectionne par consanguinité ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares génétiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spécialistes (vétérinaires) mettent la consanguinité à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitée dans les capacités et la rigueur de la sélection de l'éleveur et préfèrent conseiller une voie à moindre risque. "

Le principal souci est donc surtout que l'homme fait se reproduire les animaux, et pour ce qui nous intéresse les rats, sans tenir compte des antécédents de santé des parents et de leurs ascendants. Une lignée à problème s'éteint d'elle même dans la nature, mais l'homme peut la maintenir " artificiellement " par le biais de l'élevage.

Donc le souci premier n'est pas la consanguinité en elle même, mais principalement le choix et la sélection des géniteurs... Si on reproduit un frère et une soeur d'une lignée saine et solide les petits seront particulièrement sains et solides, si on reproduit les mêmes dans une lignée à problèmes ils transmettrons ces problèmes !!!

Désolée pour le petit HS...

Plus les problèmes cachés et les fixeront .

Proserpine, la prochaine fois, tu es priée de laisser crever les animaux sur le pas de ta porte, merci.



Allez Thalie, tu veux nos coordonnées complètes pour aller nous dénoncer ? Y a pas de souci, je te file les miennes, et je serai ravie de discuter de ce projet avec les autorités compétentes.
C'est vrai quoi, pour qui on se prend, à sauver des rats et à oser espérer faire une reproduction ultra contrôlée avec eux ? Surtout que bon, on est un peu gonflées d'être aussi transparentes.

Et si elles l'interdisent sur des fondements argumentés, alors on s'y tiendra toutes.
Ceci dit, je doute que ce projet passionne la DDSV. Ils n'ont déjà que faire des gens qui maintiennent un couple de rats dans la même cage et qui en arrivent à des centaines d'individus, alors une reproduction ultra contrôlée d'une petite rate sauvage SAUVEE et non volée à son environnement... Je pense qu'on a toutes nos chances en argumentant avec eux !

L'arrêté du 30 septembre 1988, complété par l'arrêté du 6 novembre 2006, fixe la liste des animaux susceptibles d'être classés comme nuisibles :

Mammifères
belette
chien viverrin
fouine
lapin de garenne
martre putois
ragondin
rat musqué
raton laveur
renard
sanglier
vison d'Amérique

"Le ministère de l'écologie a répondu en résumé que légalement « les taupes, campagnols, rats et souris ne sont pas du gibier » et que par conséquent ils n'ont pas de statut juridique particulier."

Le Rattus Norvegicus ne se trouve pas dans la liste des nuisibles.


(article R. 211-15 et 213-5 du code rural, dernière modification en date du 28 octobre 1994), 6 espèces de rongeurs considérés comme domestiques:

Le cochon d’Inde Cavia porcellus
Les races domestiques du chinchilla Chinchilla laniger x brevicauda
Les races domestiques du hamster Mesocricetus auratus
La gerbille de Mongolie ou mérione Meriones unguiculatus
La souris domestique Mus musculus
Le rat domestique Rattus norvegicus


Grillotte est rattus norvegicus, comme nos rats. Sa seule différence est d'etre née dehors et d'avoir été trouvée (la prendre la par terre ou la laisser mourir).


Ceci étant et parce qu'on est pleins de bonne volonté, on passera un coup de fil à la DDSV de nos départements respectifs afin d'etre ok avec eux sur la marche à suivre (si on arrive à les avoir, ma malédiction des administration risque de frapper T_T)

Par contre autant nous sommes ouvertes à toute information nouvelle (au contraire meme on a pas la science infuse!) autant les menaces c'est no way de suite et cash. Tu n'es rien d'autre qu'un membre lambda, comme nous, et tu n'as aucun droit de nous menacer de choses douteuses comme ça.

Si tu veux nous faire du mal pour X raison, tu sais qui aller voir ca sera bien plus simple pour y arriver.

Belle réponse

Citation :


Selon l'Arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d'animaux domestiques, le rat y figure bien. Cependant seul le rattus norvegicus sélectionné et domestiqué est considéré. Le rattus norvegicus sauvage est considéré comme un nuisible et il est interdit de le domestiquer. Il en va de même pour le rattus rattus ou "rat noir".

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id


elle a été "sauvée" donc domestiquée et en lisant ci-dessus,vous y verrez que c'est interdit.Quand on fait une portée,c'est bien la mère qui élève et éduque les petits; elle est gentille,domestiquée parceque tu l'as nourri,et qu'elle a à manger tous les jours,qu'elle ne court aucun danger.
Qui te dit qu'en tant que rat sauvage à part entière,elle ne va pas reprendre son instinct lors de la mise bas et de la lactation? Comment feras-tu si elle devient agressive,que tu ne peux pas appocher les petits et qu'elle les élève comme des petits sauvages? tu crois que les adoptants voudront d'un rat qui se jette dans le vide,qui saute très loin et qui est innaprochable?

les rats sauvages ont de toutes autres capacités que les rats domestiques.J'ai eu une troupe de rats sauvages,une portée,oui,que j'ai eu à 1 semaine et que j'ai élevé .Une fois adultes,en troupe,ça n'a rien à voir avec ta seule et unique femelle que tu as introduit dans un groupe domestiques;en troupe,donc comme les petits que tu vas avoir et qui seront nés d'une mère sauvage,la vivacité des petits,leurs intelligence et leurs instincts de prédation est bien plus fort que celui des rats domestiques.

Il y a peu j'ai eu aussi des rats noirs,des rattus rattus,comme on les appelle et ça n'a rien à voir non plus avec nos rats de compagnie! Ils sont habiles,rapides,lestes et très intelligents.

De plus,elle est sauvage,donc née et issue d'une troupe .Les troupes de rats sauvages sont des "familles" consanguines qui ne se mélangent pas;elle est donc consanguine à mort,comme les rats élevés et produits pour les animaleries,et elle ne porte rien que l'agouti.C'est à mon sens,reproduire une rate d'animalerie,ayant encore plus de tares vu qu'elle est sauvage.(j'extrapole un peu mais c'est ça).

lime depuis 1988 ,les lois ont évoluées; la dernière révision date de 2006,comme je l'ai cité précédement.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le sujet de la consanguinité, comme je l'ai expliqué plus haut la consanguinité est commune dans la nature, comme tu le dis toi même, la différence avec la consanguinité dans les élevages gérés par les humains est que les lignées à problèmes finissent en général par s'éteindre d'elles même alors que par le biais de l'élevage l'humain maintient artificiellement ces lignées en gérant le choix des reproducteurs sans sélection particulière niveau santé ( pour les rats d'animalerie notamment puisque la quantité prime sur la qualité à long terme pour une question de rentabilité )...

De plus les rats domestiques sont issus à l'origine de souches utilisées en laboratoire pour la plupart, donc de rats qui ont été reproduit et sélectionnés à la base dans certains buts précis d'études ( étude du cancer, etc... ), il est donc fort probable que le taux de "défauts" génétiques soit plus fort dans les lignées domestiques que dans les lignées sauvages...

Thalie81 a écrit:

tu crois que les adoptants voudront d'un rat qui se jette dans le vide,qui saute très loin et qui est innaprochable?

Lis le post, avant de réagir.

Tous les adoptants ont été prévenus des risques auxquels on s'expose. Quasiment tous les adoptants ont demandé l'avis et ont obtenu l'approbation de leur vétérinaire. Tous les adoptants seront suivis par leur vétérinaire dans cette aventure, et tous communiqueront entre eux pour calculer au mieux l'impact du sauvage dans une lignée domestique connue.

Thalie81 a écrit:

De plus,elle est sauvage,donc née et issue d'une troupe .Les troupes de rats sauvages sont des "familles" consanguines qui ne se mélangent pas;elle est donc consanguine à mort,comme les rats élevés et produits pour les animaleries,et elle ne porte rien que l'agouti.C'est à mon sens,reproduire une rate d'animalerie,ayant encore plus de tares vu qu'elle est sauvage.(j'extrapole un peu mais c'est ça).

Ce n'est pas toi qui, sur le CFIR, parlait d'un trop plein de sélection ? Qu'on était trop stricts avec nos reproducteurs ? Que la consanguinité pouvait être pratiquée et non plus diabolisée comme elle l'est aujourd'hui ?



Au risque de paraître vulgaire, je pense que tes réactions sur ce topic n'ont pas pour but de nous faire avancer ou de nous informer, mais uniquement de nous faire chier.

Y a jamais eu de reproduction aussi encadrée, aussi suivie, aussi transparente que celle qu'on s'apprête à faire.
Y a eu je ne sais combien de vétos sollicités, des personnes qui ont fait des recherches ou partagés des retours d'expériences, tous les adoptants sont sensibilisés plutôt dix fois qu'une aux risques pris.
Ne nous fais pas passer pour des inconscients qui s'amusent avec la vie de leurs animaux.



Maintenant, si ça t'éclate, prends nos coordonnées et préviens la DDSV.

pour te répondre PA,les certificats de capacité et autres,n'ont pas été inventés pour les chiens.Si ils existent,c'est bel et bien pour réglementer la faune et la flore.