Rebonjour tout le monde! Eh bien, ça parle! ^^
Alors plusieurs élements: la première, c'est qu'effectivement, le suivi et les problèmes dans la lignées du futur papa sont une opportunité, l'occasion de voir si les choses s'améliorent avec l'insertion du sauvage. Le suivi rigoureux de la longévité et de l'état de santé de la famille fourniront une base intéressante de comparaison.

Ensuite, effectivement les animaux sauvages ont tendance à vivre moins longtemps que ceux qui sont en captivité, pourtant nous serons tous d'accord pour dire qu'ils sont en meilleure santé. L'environnement sauvage est sans pitié, entre les oiseaux de proie, les chats (la mienne ramenait des rats des champs mais aussi carrément des lapins), et comme quelqu'un l'a dit plus haut, tous les dangers liés à l'homme, que ce soit involontairement (pesticides, pollution, destruction des lieux de vie etc) ou volontairement (dératisations...), on peut facilement comprendre pourquoi les rats qui sont dans ce milieu ne vivent pas longtemps...

Quoiqu'il en soit, c'est une expérience qui n'a jamais été menée de cette manière, et si un groupe de personne peut réussir à mettre en évidence les avantages et/ou les dangers d'une telle insertion, c'est bien les membres de la charte, qui ont une énorme rigueur en ce qui concerne le suivi des rats, la gestion de leur santé, et les questions de reproduction.

En ce qui concerne les maladies que pourrait porter la petite Grillotte, rien à l'horizon dans notre livre. Nous allons continuer les investigations dans d'autres si nous trouvons, mais de notre côté pas d'élément alarmant pour l'instant! A voir maintenant du côté des vétos, qui pourront sans doute compléter nos recherches...

LORIEN a écrit:

Petit_ange a écrit:

Ce qui m'a énervée en fait avec les messages de la fille, c'est qu'elle me (nous) fait passer pour des gens qui s'amusent avec la reproduction, alors qu'on essaie justement de cadrer cette reproduction au mieux pour éviter les dérives.

T'inquiète pas PA, laisse parler les cons, ici tout le monde sait que vous êtes des gens sérieux qui ne font pas n'importe quoi !!! De toute façon un avis isolé ne compte pas, si vraiment c'était une idée à la c*** je pense que tu aurais eu plus de réactions, et surtout des réaction mieux argumentées !!!

MOI je trouve l'idée super :!:
puisque ce projet est bien encadré et que le suivi est bien défini pourquoi pas ( faut pas oublier que seul un des petits mâle sera autorisé de repro)

ça me paraît plutôt sérieux comme projet ( et à défaut d'être née domestique Grillote est une rate DOMESTIQUEE )

( je rajoute que le procédé est le même pour pas mal de races de chiens "loup" qui sont régulièrement rééquilibrées avec ( bah oui du loup et sauvage et qui n'est pas choisi par les éleveurs alors pkoi pas avec les rats :!: :!: :!: )

Me semble quand même que PA et Prosperine savent où elles mettent les pieds ....


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ à vous :!:

neige a écrit:

MOI je trouve l'idée super :!:
puisque ce projet est bien encadré et que le suivi est bien défini pourquoi pas ( faut pas oublier que seul un des petits mâle sera autorisé de repro)

Surtout qu'il ne sera autorisé de repro qu'avec du recul, donc si les observation de l'évolution des petits ne sont pas bonnes il n'y aura même pas de repro pour une nouvelle génération, alors...

oui en plus merci de le repréciser LORIEN
(mais de quoi ils plaignent ... )

ben il en faut toujours qui trouve à redire sinon c'est pas rigolo
Mais si les gens ça les intéresse pas qu'ils restent dans leur coin et qu'ils critiquent pas on leur demande rien après tout

Bonjour

Voici un MP que j'ai reçu d'une personne qui ne souhaite pas intervenir sur le forum. Ses commentaires sont basés sur l'observation d'une rate sauvage et de sa descendance sur une durée de 5 ans.

J'ai eu l'autorisation pour le partager avec vous, car je pense que c'est important, et que ça peut donner des pistes de questions à poser aux vétérinaires.

Citation :

Niveau santé le rat sauvage est beaucoup plus rustique. Il craind notamment largement moins le froid, la pluie ... De ce point de vue là et à ma connaissance en tout cas se sera une tare qui pourra être amenée à disparaitre chez les lignées de Griotte (des soucis respiratoires en moins).
Ils font également moins d'infections et d'abcès, leurs défenses immunitaires sont vraiment uniques ce qui peut devenir très intéressant pour le rat domestique.

Le rat sauvage vit en moyenne 1 an pour les raisons suivantes :

prédateurs
empoisonnement
pièges
les mâles peuvent se battre à mort pour une femelle
Les femelles ont des incidents de mise bas.

Côté reproduction, vérifiez bien que Griotte soit en chaleur car elle peut abimer sérieusement le mâle voir le castrer.
Attention à la laisser vraiment au calme car si elle ne se sent pas en sécurité son instinct reprendra le dessus et elle tuera tout simplement ces petits (pas de prédateur à proximité : chien, chat, furet ...).
L'installer 1 semaine avant la mise bas dans la cage de maternité serait à mon goût une bonne chose afin qu'elle découvre son nouvel environnement sans trop stresser.
Si elle s'avère agressive pour protèger ces petits ne pas les toucher elle pourrait les tuer.

Pour les futurs mâles :

Pour ma part je ne mettrais pas les mâles dans la même pièce que les femelles tout simplement car ça pourrait déclencher une réaction violente sur le fils de Griotte au moment des chaleurs des femelles.

Bien évidemment tout ceci ne sont que des suggestions, des conseils et en aucun cas je peux vous dire ça se passera ainsi, ce croisement n'ayant jamais été fait à mon sens.

Bon courage dans ce projet qui pourrait vraiment être intéressant d'un point de vue de santé, point de vue caractère seul l'avenir nous le dira

A la différence que Grillotte a été domestiquée Mais il faut garder à l'esprit qu'elle reste tout de même une rate sauvage

C'est très intéressant et rejoint mon ressenti, ici j'ai fait ça au feeling et en me mettant à sa place de sauvageonne instinctive, et ai évité certaines situations comme se retrouvée dans un terrain inconnu sans cachettes, c'est complètement contre nature .

Depuis toute petite notamment pour les présentations, je lui ai toujours laissé une cachette ouverte en plusieurs endroit ( pour ne pas que les rats soient coincés si baston) et pour qu'elle ai la sensation d'avoir une retraite/abris et se détende, je suis bien consciente qu'un trop grand stress peut provoquer l'agressivité ou l'arrêt cardiaque.
Ce n'est pas le genre de rat que l'on peut poser dans un lieu et nu ou fermé, stress garanti, alors que la c'est elle qui décide de venir ou non, et ça fonctionne bien.

Même apprivoisée,( elle sautait pour se réfugier sur nous quand la tension montait trop dans sa petite tête, et que les présentations avaient assez duré ) le stress peut monter beaucoup plus vite que chez un domestique.

La laisser au calme est le maître mot .

Pour le fait de l'installer dans la plexi en avance, c'était mon intention, quitte à la laisser mettre bas avec ses copines si ça ne va pas, si elle ne se fait pas à la plexi, ou bien lui mettre une copine, mais il y a un risque également . Dans la nature j'imagine que les rattes se font un nid peu être un peu à l'écart mais avec les autres .
C'est plus la réaction des domestique vis à vis des BB, pour laquelle je m'interroge .

Je pensais mettre la plexi sur la cage commune avec la cabane dont elle a l'habitude, pour que son environnement ne change pas et qu'elle puisse se balader comme avant avec ses copines , ce serait un peu comme si elle avait un étage supplémentaire, le top serait qu'elle l'investisse d'elle même, d'ailleurs j'installerais tout ça bien avant la mise bas, sans l'y enfermer pour que toutes visitent ce lieu et y laisse leur odeur.

C'est déjà ce que je fais quand je nettoie leur cage, c'est assez long alors je met la plexi ouverte à la place, elles s'y éclatent et celles qui ont sommeil s'y endorment .

Pareil lorsque les petits seront là, ne pas les toucher en sa présence si elle ne le désire pas me paraît évident, après mon odeur elle la connaît, je fait parti de sa troupe quoi, elle sait très bien aussi que je ramène de bonne choses , est très gourmande et accepte mes offrandes .

Pour la repro à proprement parlé ( en principe ce n'est pas moi qui m'en charge, le mâle est loin ... ) je pense effectivement qu'il faut qu'elle soit réceptive,qu'elle soit d'elle même attirée par le mâle dans un lieu neutre avec cachettes, je ne pense pas que l'on puisse les enfermer dans une cage( je sais que ça se fait avec les domestiques), le stress serait bien trop grand, la possibilité de fuite diminue grandement les agressions .
Pareil, si elle stress il ne se passera rien je pense, elle ne sera pas réceptive .

Par ailleurs elle n'est pas démonstrative lors de ses chaleur, c'est bien l'attitude qu'elle aura avec le mâle qui définira si elle l'est ou non.

Pour les futurs mâles, vu l'info, il est important donc d'avoir 2 pièces séparées, mâles et femelles, avis aux adoptants ...

Par contre je ne comprends pas pourquoi la personne dit qu'à son sens ce croisement n'a jamais été fait, tu n'as pas dit PA que ces commentaires sont basés sur l'observation d'une rate sauvage et de ses descendants sur une durée de 5 ans ?
C'étaient un croisement de sauvages entres eux ? Observation sur le terrain ? Si c'est le cas a-t-on observé des tumeurs ? Elle n'en parle pas ...

En tout cas c'est un témoignage intéressant .

J'ai l'impression que c'est un croisement délicat, dans le sens ou si il y a un problème à la mise bas, j'espère qu'elle ne stressera pas trop chez le véto .

En même temps je vais y emmener ma troupe au complet pour faire connaissance avec un véto d'ici que m'a conseillé 100Drine (que je remercie:D ), je serais fixée sur sa réaction et en profiterais pour poser un tas de question.

Je vous tiens au courant .

Pour moi le principal point fort au niveau de Griotte est quand même que tu l'as eu très très jeune, tu fais partie de la troupe comme tu dis, et en plus tu es sa " maman " de substitution... Je ne sais pas si ils en gardent un souvenir, mais au niveau instinct c'est sûr que ton odeur lui est quand même très familière...

En tout cas ce témoignage est plutôt positif je trouve, on peut espérer un gain niveau santé au moins pour le domaine respi, ce qui est déjà bien !!! Le tout est de bien gérer les choses au niveau comportemental pour les futurs petits, et leur consacrer encore beaucoup plus d'attention et de temps de présence qu'à des rats domestiques classiques...

C'est une portée sauvage * sauvage je crois qu'elle a pu observer. La rate était dehors, dans un abri. Je peux lui poser vos questions si vous en avez

C'est pour ça que, selon moi, on ne risque "rien" à manipuler les bébés (tout du moins Proserpine) puisque Grillotte connait l'odeur de Proserpine, et sait qu'elle ne lui veut aucun mal.
Grillotte n'a pas été élevée dans la nature, elle a sûrement des "réflexes" de sauvage, mais n'a peut-être pas le même "instinct" face aux prédateurs, parce qu'elle n'a pas vécu avec des prédateurs.

Je ne sais pas si j'arrive à faire comprendre ce que je pense ?

En tout cas, ça m'a remonté le moral, parce que je me suis prise des réflexions sur mon mur FB suite à cet article qui ne m'ont pas plu et agacée. Du genre "vous perdez votre temps, ça n'apportera rien de bon".

Même si je ne me fais pas non plus d'illusions, je me doute que les bébés de Grillotte ne vivront pas 4 ans en parfaite forme. Mais si ça peut apporter un tout petit plus, ça vaut le coup !


PS : entre Proserpine que tout le monde appelle Prosperine et Grillotte que tout le monde appelle Griotte, elles ne sont pas gâtées

Grillotte je me trompe pas
Pour Proserpine.. maintenant j'ai capté, je fais plus l'errreur

Le but c'est pas d'avoir des rats immortels, on sait très bien que c'est impossible !!!

Ne reste pas bloquée sur les commentaires malveillants que tu as eu sur FB, je pense que les avis des vétérinaires seront les principaux à prendre en considération, au moins c'est leur métier !!! La personne qui t'a écrit tout ça n'avait aucune argumentation pour étayer ses allégations, alors à mon avis tu n'as même pas à en tenir compte...

J'ai essayé d'envoyer un mail hier à l'école vétérinaire mais le site était en maintenance, je le ferais ce soir. Je vais déjà leur exposer le projet par mail et voir leur réponse, ensuite si il faut que j'y ailles pour rencontrer quelqu'un pas de souci. Normalement par leur intermédiaire nous pourrons avoir l'avis de spécialiste, et même de chercheurs puisqu'ils ont un centre de recherches à la pointe... Je ne savais pas, mais c'est une des plus anciennes écoles de France, elle date de 1766 !!! Ils doivent donc avoir une super base d'informations...

Je soutiens Prosperine Proserpine et Griotte Grillotte !

Ma chienne s'appelle Doenja, tout le monde l'appelle Gandja !

fenrir :

Lorien > Merci pour le réconfort
Concernant mon dernier post, le commentaire ne venait pas de la personne butée d'hier, mais d'une ratouphile ayant fait de nombreuses repro dans le passé. Donc j'ai confiance en elle, car je sais qu'elle connait bien le rat.
Mais ça m'agace de lire des choses aussi affirmées et tranchées, voire limite à tendance "méchantes" ou "cassantes", alors qu'au final, personne n'a vraiment de recul sur le croisement sauvage * domestique.

Je sais que ça a déjà été fait sur SRFA, et que la descendance n'était pas "bien", mais on ne sait pas le contexte (était-ce un mâle ? une femelle ? comment le rat a-t-il été récupéré ? domestiqué ? intégré ? etc.) et on n'a presque pas eu de nouvelles des ratons.
On ne peut pas se faire une idée de ce que ça apporte (ou pas).

Donc lire "oui ça marchera" ou "non ça ne marchera pas", je ne suis d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre, je veux juste qu'on puisse le voir, le suivre, et le capitaliser par nous-même.
Et là, on aura un support qui dira : "oui, ça apporte un mieux", ou "non, ça n'apporte rien comparé aux risques pris" !

Et puis franchement, je vois mal comment le contexte pourrait être "meilleur" que tel qu'il est actuellement. Sauf si Grillotte avait été un mâle, on aurait eu déjà un peu plus de recul, et l'éducation aurait été faite par une femelle domestique.
Mais bon, on n'est rarement dans une situation idéale à 100%.

Je ne disais pas ça par rapport au dernier avis que tu as posté, celui là me semble très utile au contraire...

Je suis d'accord avec toi, les conditions pourrons difficilement être meilleures qu'elle le sont présentement pour mener un projet de ce type, donc à mon avis c'est le moment où jamais !!!

Concernant le caractère des futurs petits on ne peut que spéculer, de toute façon même chez les rats domestiques on voit de tout... Moi je pense que leur caractère dépendra essentiellement de la façon dont ils seront sociabilisés, l'exemple de Grillote elle même est très parlant à ce niveau, même si elle garde un certain instinct elle s'est très bien intégrée.

Les expériences similaires menées jusqu'à maintenant n'ont pas bénéficié d'autant de préparation, donc je pense qu'on met toutes les chances de notre côté !!! Le tout est que les adoptants soient sérieux ensuite, et assurent un suivi irréprochable afin d'avoir vraiment des données complètes sur toute la portée !!! Si tout est fait comme il est prévu, alors avec le recul on pourra dire si c'est une bonne ou une mauvaise chose, et au moins ceux qui voudrons retenter l'expérience ( pas forcément avec les descendants de Grillote, un cas similaire peut se représenter, même involontairement... ) à l'avenir aurons une base fiable pour se renseigner !!!

Comme tu l'as dis plusieurs fois, là on parle d'êtres vivants, donc on ne pourra jamais être sûrs de rien... mais même avec les domestiques quand on met toutes les chances de son côté niveau repro, on a quand même des surprises parfois, alors...

LORIEN a écrit:

Je ne disais pas ça par rapport au dernier avis que tu as posté, celui là me semble très utile au contraire...

Non non, mais sur FB, elles ont été deux à répondre par la "négative" ^^

oups ^^ désolé Proserpine :!:


bon en ce qui concerne la rate c'est vraiment qu'elle peut avoir des reflexe "sauvage" comme être plus craintive ( et donc se montrer plus agressive au moment des BBs ) mais elle a quand même de bonne relation avec sa "mère" il y a des chances que les BBS soient pareils :!:

(Nan mais ils étaient dingues nos ancêtres ils ont domestiqué des anmaux sauvages*sauvages et beaucoup plus dangereux pour eux -berk avec les maladies et des lances pour se défendre) ahzahahahahah

Nan mais si t'as des réactions mer****ques ou agressive PA vire les auteurs :!:
Soit pas modo pour rien ^^

neige a écrit:

Nan mais si t'as des réactions mer****ques ou agressive PA vire les auteurs :!:
Soit pas modo pour rien ^^

C'était sur Face Book, donc je pense pas qu'on peut virer les gens sur FB...

PETIT-ANGE :
OK je pensais qu'il n'y en avait qu'une ( mais souvent les cons se déplacent en troupeau, alors c'est pas étonnant... )

Je fais le message ce soir à l'ENVA et je vous mettrais une copie de leur réponse dès que je l'ai...

Non mais si on ne m'insulte pas, je n'ai pas de raison de la virer de mes contacts, elle a le droit de s'exprimer

Bah, les critiques sont toujours bonnes à prendre et peuvent être constructives, après adhérer ou non, c'est une histoire de ressenti et ceux qui sont contre ont bien le droit de l'être et de le dire .

Leurs inquiétudes sont bien les mêmes que les nôtres, ce pourquoi on essaie de palier au mieux et nous engageons à nous occuper d'un rat même difficile, du coup je ne vois pas bien ce que ça peut amener de négatif, au pire on arrête tout et les ratons seront bien traité quoi qu'il arrive.

La seule différence est que l'on ose prendre le risque de perdre notre temps justement, le tenter ... en optimisant au maximum les conditions de réussite, entre autre :

-un raton par famille entouré de rats domestiques, permet une socialisation à l'homme optimale, je l'ai bien vu ici avec Grillotte et me semble-t-il sur SRFA il y avait des semi-sauvages ingérables eux mais ils étaient en groupe, ce qui n'est pas le cas ici .

-des adoptants sérieux qui permette un suivit .

Je pense par contre qu'elle restera instinctive vis à vis d'un inconnu considéré comme un prédateur, mais l'homme pour elle n'en est pas un, et pour les petits non plus .

PS : Ne vous alarmez pas j'excuse tous ceux qui se trompent sur les prénoms de mes rattes Grillotte (là je l'ai un peu cherché ) et Proserpine (là je ne comprends pas ) merci tout de même à ceux qui font des efforts

Proserpine... répétons le mot nouveau (ti tchu j'avais quand meme écrit Prosperine )

Proserpine moi je connaissais, mais j'ai fais du grec ancien au collège et on a étudié les mythologies grecques et romaines alors ça aide !!!

Et oui, ça aide

Je sais même pas si c'est toujours au programme des collèges... En tout cas pour la culture générale c'est quand même super enrichissant !!!

et moi j'ai déjà vu la Proserpine humaine donc je me trompe pas par contre j'avais écorché Griotte (oui comme ça) pauvre Grillote

Moi aussi j'avais écorché Grillote, mais je crois que la cerise ça s'écrit Griotte...