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et je n'en dis pas plus parce que je ne serais certainement pas courtoise

Lisez comme il faut j'ao dit qu'elle cullait plusieurs petits a la naissance ET les rats qui aurait des problèmes plus tard.......Et pas la peine d'être arrogant à la limite sa sert a rien 😂 .Moi je m'enfoy je suis là pour apprendre vous pouvez vous fachez pour pas grand chose si vous voulez sa ne m'atteint pas particulièrement c'est juste un peu lourd l'attitude du genre "on sais tout" comme si me snober allait me prouver quelques chose ? Est ce que vous pensez vraiment que l'avis d'une personne inconnu sur un forum de rat allait m'affecter dans ma vie ...? Non .En passant je vise pas la majorité des gens qui m'ont donné leurs avis chacun à le droit à son avis .On ne m'a pas donner de source en passant le petit lien ne m'a rien prouvé .J'essaie de mettre des liens mais sa ne marche pas .

afrma.org/culling.htm
Très intéressant article sur le culling de l'association des rats et souris américaines !

Je pense que ta place n'a rien à faire ici effectivement. Si nos avis tu t'en fou, je pense que ça sert à rien que tu restes et que tu ailles plutôt vers ceux qui sont du même avis que toi.

spike01 a écrit:

afrma.org/culling.htm
Très intéressant article sur le culling de l'association des rats et souris américaines !

C'est bien ce que je dis (j'ai les bouquins de l'AFRMA à la maison, juste pour info). Outre Atlantique, ils ne voient pas les choses de la même façon.
Or les arguments qu'ils mettent en avant ont été largement démontrés comme non valables par des recherches statistiques comparatives entre portées cullées et portées non cullées.
C'est quand même dommage de se baser sur des avis qui amènent des arguments réfutés par des études comparatives. On est plus dans le "on dit que", des preuves ont été amenées.

De plus, as-tu bien compris mon point de vue par rapport au manque de données ?
Cela ne te semble-t-il pas important ? (On va laisser de côté le fait de considérer, en pratiquant le culling, l'animal comme un bien jetable. Je vais seulement me concentrer sur la recherche de résultats ds un élevage naissant)

Le lien, qu'Artefact a donné, est un lien vers une publication scientifique. Il apparaît le résumé des recherches qd tu cliques sur ce lien. Si tu veux le texte global, tu peux nous contacter Artefact ou moi.

je te rassure, nous non plus ce topic n'affecte pas nos vies

Tiens, ma rate vient d'avoir 14 petits, étrangement ils sont tous en vie et en pleine forme, et tout va bien.
Oh, et les petits de ma portée de 13 de l'an dernier viennent d'avoir 14 mois, aucun n'est mort, ils ont tous pu téter, étrange !

Ce qui est trop drôle, c'est que les soucis de mise bas et de portées qu'on voit, c'est toujours sur des petites portées, jamais sur des grandes x)

(ce message est surtout informatif pour les personnes s'intéressant au sujet, puisque l'auteur du sujet lui même ne sait pas de quoi il parle, autant que ça serve à d'autres )

Si quelqu'un a des sources fiables ou des preuves (études ,des phrases que vous me sortez ne me prouve rien) n'hésitez pas car je suis très ouvert a en lire d'avantage sur le sujet .Car en ce moment j'ai surtout des ressenti sur ce que vous ressentez donc sa ne m'aide en rien .

J'ai eu des portées de 18 et 16 bébés et tout se passe bien aussi curieusement, sans intervention humaine xD

Le texte de l'AFRMA est vieux et a été largement démontré comme inexact, de plus si tu le lis bien tu verras que certains passages sont vraiment bizarres, voire incohérents (à mes yeux en tout cas). Le nombre de bébés conseillés par portées est bien en deçà du nombre de mamelles possédées par la femelle, par exemple (si ma mémoire est exacte).

Je ne prétend pas tout savoir, j'ai juste fait des recherches sur le sujet avant d'appuyer mes propos et lu beaucoup d'articles scientifiques sur le sujet... Mais par contre, te voir dire que notre attitude "je sais tout" te déplaît, j'avoue que ça m'irrite un peu. Si tu es ici, à débattre avec nous, c'est que tu dois bien estimer que notre expérience, notre savoir, a quelque chose de valable à tes yeux non ? Où alors débats-on dans le vide ? On ne sait peut-être pas tout sur tout, mais on sait des choses et je pense que ce savoir a de la valeur. Les arguments prononcés sont vrais et appuyés par des études scientifiques fiables, on ne peut rien faire de plus que de te convaincre de les lire pour te faire une idée. Nous ne sortons pas nos information ou notre savoir du vide sidéral, après tout.

EDIT: Tu ne peux pas lire le lien qui t'as été transmis quelques réponses plus tôt ? Si tu le souhaites, je peux essayer de te le copier ou t'en faire une copie d'écran ? J'ai aussi d'autres sources dans mes notes, mais elles ne sont pas toutes forcément sur le rat. Les veux-tu quand même ?

Y a qu'à bien lire.

Artefact a écrit:

Si ton voisin te tape sur les nerfs parce qu'il met la musique trop fort et que tu vas lui mettre une balle en pleine tête pour faire cesser le boucan, je doute que le juge appréciera "mais monsieur le juge c'est ma justice" comme ligne de défense. Il n'y a pas de "mon éthique", "ton éthique", "chacun son éthique", L'éthique c'est comme la morale ou la justice, c'est un concept philosophique, une discipline qui se construit en société.

Tiens et puis je m'auto-cite pour enfoncer le clou.

Citation :

Ce n’est pas vous tout seul qui décidez ce qui est éthique et pas éthique. Une personne qui décide seule de ce qu’elle considère comme bien ou mal, éventuellement à l’encontre de ce qu’en pensent les autres, ça porte un nom : on appelle ça un sociopathe. Et l’éthique n’est sûrement pas quelque chose qui peut vous servir d’excuse. L’éthique est une épine dans votre pied, quelque chose qui précisément est là pour vous empêcher de faire tout et n’importe quoi. L’éthique concerne la société entière et vous ne pouvez pas décider contre elle de ce qui est bien ou mal. Et si vous faites quelque chose que la société considère comme « mal », non éthique, elle a parfaitement le droit de vous le faire remarquer.

En ce qui concerne les "bénéfices" du culling pour les petits non tués, je t'invite à lire cet intéressant article :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9268602

et à méditer sa conclusion :

Citation :

Further, the increased growth of offspring in culled litters can have long-term consequences of a shorter overall and reproductive life span.

Autrement dit, les petits non sacrifiés issus de portées où l'on a pratiqué le culling ont une croissance augmentée certes, mais artificiellement (par la suppression d'une partie de leurs frères et soeurs), et cette manière d'obtenir une croissance plus importante réduit la durée de leur période de fertilité et leur espérance de vie. Un peu ballot pour un élevage.

Le culling est moralement inacceptable et pratiquement inefficace et néfaste.

À l'inverse, le texte de l'AFRMA ne cite aucune source, et affirme des choses fausses de manière bien péremptoire.

isilna a écrit:

Le lien, qu'Artefact a donné, est un lien vers une publication scientifique. Il apparaît le résumé des recherches qd tu cliques sur ce lien. Si tu veux le texte global, tu peux nous contacter Artefact ou moi.

Allez en retapant juste le titre dans google je suis tombée direct sur l'article complet : http://toxsci.oxfordjournals.org/content/38/1/7.full.pdf

J'en viendrais à penser que tu serais, peut être, un peu, de mauvaise foi. Peut être hein. Loin de moi l'idée d'émettre un jugement.

C'est une revue scientifique internationale à comité de lecture. Des expériences d'éleveurs confirmés français t'apportent des faits concrets. Que te faut-il de plus fiable ?

Tu ne réponds pas non plus à mes questions, tu m'en vois chagrinée

Merci pour le lien de l'étude complète .Je l'ai montré sur un groupe de rats anglophone sérieux et une membre ,qui est biologiste, a étudier l'étude et a répondu ,c'est très interessant ,si vous voulez je peux faire copier coller mais je ne traduirai pas c'est trop long haha!

Je ne vais pas faire reproduire mes rattes car je me suis informé sur leurs génétique et il y a des tumeurs à seulement 1 ans et demi du côté de la grand mère .