Il n'y a pas de risque avec du papier
ça par contre, je ne sais pas trop, la rencontre entre mes rates s'est très bien passée, essaye de trouver des post sur des présentations difficiles :S

Bon ben ça s'est très mal passé Sirius est traumatiser, il était pendu aux barreaux et essayait de sortir Pavlov le harcèle il lui a même bouffer le bout de la queue. J'ai décider de les séparés et quand j'ai essayer Pavlov m'a attaquer!! j'en peux plus et c'est surtout par rapport à Sirius qui est complètement trauma. Il m'a même fait de la diarrhée là il est sur moi et il est tellement content qu'il grince des dents et me fait des léchouilles. Je ne sais plus quoi faire de Pavlov

Ah merde, c'est pas trop important la queue de ton Sirius? :S
Il faudra réessayer, mais à mon avis, la seule solution c'est couic...
Par contre, ne laisse pas Pavlov seul dans la nouvelle cage, retour dans l'ancienne malheureusement

Nan ça va il a pas grand chose, le problème c'est que je n'arrive plus à attrapper Pavlov il me bouffe

Au pire prends des gants si tu n'y arrives vraiment pas :S

Ouai pas con mais du coup il va être de plus en plus agressif dans la petite cage non?

quel age a Pavolv?

une castration est peut etre a envisager...

perso sur mes 8 malous j'en ai fait castrer 2 et le résultat a été casi miraculeu....
Aprés ça reste une opération avec anesthésie et assez couteuse, mais ça peux vraiment valoir le coup

il doit avoir dans les 4mois je pense l'animalerie m'avait dit 3mois mais vu comme il est gros j'ai des doutes! c'est dans les combien la castration

Ouais je crois aussi que c'est le mieux à faire, même si j'aime pas trop la castration (solidarité masculine! :/)

une 100 aine d'euros chez mon véto spécialisé NACS

aprés suivant les véto ça peux varier

le principal est que to,n véto utilise une anesthésie gazeuse, la moins risquée sur un petit rongeur tel que le rat

simon-63 a écrit:

Ouais je crois aussi que c'est le mieux à faire, même si j'aime pas trop la castration (solidarité masculine! :/)

mdrr elle est sympa celle là!!

pourquoi gazeux?

je sais pas éxactement mais je sais que pour un rat l'anesthésie la moins risquée est l'anesthésie gazeuse

Ah ok je demanderais à mon véto lundi

Il me semble que l'anesthésie gazeuse est systématique pour un rongeur ou un petit animal, non?

Une anesthésie par piqure implique il anesthésiant circulant dans le sang de l'animal, et si une trop grande quantité d'anesthésiant va au cerveau ou au cœur, bobo...

Pas systématique, j'ai pu faire castrer certains de mes rats par anesthésiant classique.

Effectivement, il y a un petit soucis de comportement, pour être tranquille le mieux sera comme conseillé la castration. Depuis le temps que tu en baves avec ce rat, c'est légitime d'y penser.

Je regrette de ne pas avoir vu ton inté avant, j'ai vu que tu as zappé l'étape des balades communes. Passer des présentations en terrain neutre à la cohabitation en cage est "réversé" aux intégrations qui se passent merveilleusement bien. Quand ça a du mal à passer on fait toutes les étapes. A vouloir gagner du temps on en perd, comme tu viens d'en faire l'expérience (tu pensais intégrer plus vite tes rats mais au final ça c'est tellement bien passé que tu as un bébé qui a la trouille et un autre qui est encore plus agressif).

Pour les balades communes c'est pas faisable avec Pavlov qui veux se barrer et qui me mord dés que je l'approche d'où le conseil de départ de lui prendre un copain. C'est déjà l'angoisse pour le transporter de la cage à la baignoire pour les présentations. De plus mon appartement est un gruyère donc s'il arrive à s'échapper il y'a de fortes chances qu'il tombe nez à nez avec mon chien. Ensuite ben je pensait que la baignoire et les sorties communes s'était la même chose!! Je n'ai absolument pas chercher à gagner du temps car je fait les choses dans l’intérêt de mes animaux et non pas dans le mien

La baignoire représente le terrain neutre, pour les premières présentations.
Mais l'étape suivante concerne les sorties communes, à savoir que les rats ne cohabitent pas ensemble mais on amène une difficulté en plus = le terrain connu d'un ou des rats. Viens ensuite la cohabitation, qui amène une difficulté en plus, le contact permanent avec l'autre.

Tu n'as pas tenté les sorties dans un espace clos avec Pavlov ? (style faire une clôture avec des cartons dans un coin de pièce, toi étant dedans, sans bouger, le rat peut lui se balader, découvrir son environnement et l'humain qui est à l'intérieur sans trop de stress)

Euh Alouette, t'y vas un peu fort là quand même... Je suis bien placé pour savoir que les bougnats ont le sang chaud mais vu le nombre de fois où ecto11 nous a demandé des conseils et où elle s'est assurée de bien faire les choses, je doute qu'elle force une inté' pour son petit plaisir...
Tout le monde n'a pas une très grande expérience des rats et on se retrouve vite paniqué, j'en ai moi-même fait l'expérience il y a un mois, alors si les rats en question ont en plus un caractère difficile pour Pavlov, j'imagine même pas ce que ça peut donner!

Merci simon-63 et non alouette ça ne m'est même pas venus à l'idée je vais essayer

Ben ce que je ne comprend pas, c'est que personne n'ai rectifié ecto quand il a parlé de les mettre directement dans la cage après les présentations en terrain neutre. Vu comment les présentations en terrain neutre ont eu du mal à se faire, l'étape des sorties communes n'aurait pas été de trop, et aurait peut-être pu éviter le désastre qu'il vit actuellement (qui ne doit certainement pas améliorer le bon moral d'ecto, c'est très difficile de voir son inté raté, surtout quand il y a de l'agressivité venant d'un rat qu'on a déjà du mal à éduquer et comprendre).

C'est justement parce qu'il a beaucoup de mal à trouver un terrain d'entente avec Pavlov qu'on aurait du lui conseiller d'être plus progressif dans l'inté, pour que ça passe mieux entre les rats. Au final c'est pas de sa faute, quand on ne sait pas on ne sait pas, c'est pour ça que je regrette de ne pas avoir vu qu'il faisait son inté plus tôt, sinon j'en aurai parlé au bon moment.

Pour te donner une idée ecto, je fais l'enclos pour les premières sorties de mes nouveaux rats. Ca me permet de le découvrir, ça lui permet de me découvrir sans que je ne lui impose rien. Le principe étant simple, je m'assois dans l'enclos avec sa cage ouverte, libre à lui de sortir pour découvrir. Souvent je prend mon ordi avec moi, pour carrément ne pas avoir mon attention sur lui (ils le sentent très bien), donc il peut se mouvoir plus librement, il se sent moins menacé par mon corps gigantesque. Je ne le touche pas, je ne fais aucune mouvement vers lui quand que je vois qu'il a toujours peur de moi (par contre je me fais entendre quand il mordille trop fort). Puis progressivement je peux commencer le contact, toujours dans l'enclos, etc.
C'est une technique que j'aime beaucoup, cela dépend des rats mais je l'utilise 1 journée ou 2 sur des rats sains, et ça a pu monter jusqu'à 3 semaines pour mes rats de sauvetage dont le profil est très proche de Pavlov, d'autres paramètres entrants en plus.

Ah ouai ça à l'air pas mal du tout mais c'est pas trop tard pour commencer? et pour ce qui est de Sirius? il faut que je fasse quoi maintenant?

Bah disons que là, tu n'es pas dans une situation des plus agréables.

Je pense qu'une castration restera le mieux, tu seras plus serein pour le comportement de Pavlov et ça va te faciliter des choses. En sachant que les hormones mettent environ 3 semaines à descendre (et donc que durant 3 semaines post-op il va être encore un peu tendu) tu peux durant ce laps de temps essayer l'enclos. Non seulement ça peut débloquer des choses entre vous deux, mais en plus ça va te permettre de l'observer un peu et il pourra toujours sortir.
Si castration il y a, Sirius lui devra attendre 3 semaines minimum avant de pouvoir être de nouveau intégré au rat tout gentil tout mignon que va devenir Pavlov. Je ne sais pas si tu as une bonne relation avec lui déjà (j'ai pas lu les pages de son arrivé) ? Si tu le sens encore méfiant et peureux tu peux lui aussi le mettre en enclos, ça lui fera pas de mal, c'est toi qui voit en fonction de Sirius.

Alors avec Sirius c'est impeccable je peux le sortir le toucher et tout je l'ai avec moi 1 à 2h par jour et donc pas de présentation ni rien jusqu'a la castration?

Si Sirius a été bien traumatisé, le plus sage serait de ne pas les représenter en effet, et ce jusqu'à 3 semaines APRES la castration, pas jusqu'à la castration   

Des fois il vaut mieux prendre son mal en patience et attendre que Pavlov soit prêt à avoir un compagnon, pour que tout se passe au mieux, et aussi (et surtout !) pour que tu puisses souffler un peu, je sais que c'est très stressant cette situation, d'autant plus quand on a peu d'expérience, et avoir une pause de quelques temps te fera du bien je pense, et te permettra de te concentrer sur chacun des rats.

Ok ça me parait pas trop mal je vais m'en occuper séparément pendant quelques temps et surtout faire le truc de l'enclos ça va lui faire du bien. Déjà il à l'air plus serein dans la grande cage