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 Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)

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EdenA
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MessageSujet: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 11:49

Bonjour à tous,

Cortex, une de nos trois puces, a très mal vécu la canicule. Malgré tous mes efforts, la température est quasiment montée à 30°C dans la pièce où elles étaient et si les deux autres l'ont relativement bien vécu, Cortex ne bougeait que le minimum syndical. J'ai même commencé à noter qu'elle se servait moins de ses pattes avant, par exemple quand je lui ai donné un bout de melon et qu'au lieu de le saisir, elle est restée comme elle était et l'a mangé entre mes doigts.

Maintenant que la température est redescendue à 24/26° dans leur pièce, on espérait que Cortex irait mieux. Raté, si elle bouge un peu plus, elle semble avoir pris un énorme coup de vieux. Elle bouge lentement, s'appuie sur ses pattes avant quand elle mange (en tenant l'aliment tout de même mais ses pattes avant touchent par terre contrairement à avant, comme si son équilibre n'était plus très assuré) et est très clairement beaucoup moins active qu'il y a une semaine.
Elle est albinos et voyait déjà pas hyper bien mais là, elle trébuche régulièrement quand il y a des trous ou obstacles, elle semble vraiment peu assurée et n'a plus beaucoup de force (alors que c'était la petite brute musclée de la troupe).

J'ai demandé à poser une demi-journée pour pouvoir l'emmener chez le véto demain mais je voulais avoir des retours d'expériences. Est-ce que cela vous ait déjà arrivé ?
Si oui, est-ce réversible ? Ou bien est-ce que cela aurait pu déclencher une maladie ou un problème de santé chez elle ?

Notre petite tornade n'est plus que l'ombre d'elle-même, cela fait mal au coeur Sad
Merci d'avance de vos retours


Dernière édition par EdenA le Dim 29 Sep 2019, 23:43, édité 1 fois
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Hirondelle
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 12:47

Je vais te parler de mon expérience personnelle.
Nate avait presque deux ans pendant la canicule et était en surpoids. Il était dormait beaucoup, ne mangeait pas beaucoup et avait un peu de porphyrine sur les yeux. Nous pensions que c'était dû à la chaleur. Au bout d'une semaine, on a fin par l'emmener au véto, pour voir s'il pouvait le requinquer et nous donner des conseils pour le soulager lors de la canicule.
Il s'est avéré qu'il avait une masse entre ses bourrelets et du sang dans les urines.
Du fait de la canicule, nous n'avons jamais réussi à le stabiliser suffisamment pour qu'il soit en état d'être opéré et soulagé. Il est mort à la suite d'une infection urinaire, alors que la masse s'était résorbée. Il était devenu trop faible.

Je pense qu'il faudrait aller rapidement chez le véto vu ce que tu décris, car ce n'est peut-être pas uniquement dû à la canicule et de toutes façons la consultation que tu as prévue peut aussi t'aider à te rassurer si jamais ce n'est pas grave. Mieux vaut y aller pour rien que d'attendre et que ce soit trop tard. Il faudrait contrôler son poids aussi, voir si elle n'est pas en surpoids, ce qui rendrait plus difficiles les examens et les traitements.

Bonne chance Smile
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 13:57

Bonjour,
Je te conseille aussi de l'emmener rapidement chez le vétérinaire car si, comme nous, certains rats résistent moins à la chaleur que d'autres, il n'est pas normal qu'elle reste si apathique.
Courage !
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 14:14

Merci pour vos retours !

Oui, le véto est bien prévu demain, j'ai posé ma demi-journée.
On est en train de choisir le véto vu que la clinique où on allait a déménagé...On hésite encore, on aimerait un spécialiste Sad

Concernant l'état de Cortex, elle a encore de l'appétit, ce qui nous rassure mais dort effectivement beaucoup. Et oui, elle est un peu en surpoids mais on n'a jamais réussi à la faire maigrir alors que sa soeur, qui mange (beaucoup) plus et est obsédée par la bouffe (au point de se lever en journée pour manger), pèse moins. Un comble -_-
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 14:22

Demande une bonne adresse via le site.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 14:27

J'ai déjà la liste des modérateurs du site mais à part un (qui était dans la clinique où nous allions - mais nous ne l'avions jamais eu en consultation), personne ne semble vraiment spécialisé rat Sad
Donc on hésite, parce que ladite clinique a déménagé très très loin, sans qu'on soit sûr de voir ce vétérinaire (Dr. Quinton)
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 15:54

Essaie l'école vétérinaire peut-être ?
Je ne connais malheureusement pas bien Paris et ne saurais pas te conseiller plus...

J'ai un peu le même soucis que toi, bien que le contexte soit différent et les symptômes moindre. Le véto est effectivement de mise !

Tiens-nous au courant.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 17:01

Merci Alouette.

A priori on va essayer un certain Philippe Vanhee, spécialiste NAC. Je ne sais pas si certains le connaissent sur le forum ?

Il n'est pas dans la liste mais comme peu de la liste "région parisienne" semblent spécialisés rats et que les symptômes sont flous, je préfère dépenser plus en taxi et avoir l'avis d'une personne qui s'y connait vraiment bien...
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 17:50

Spe NAC ne veut pas vraiment dire grand chose Wink le mien ne l'est pas mais s'y connait bien en rats. Mieux que des spe NAC que j'ai pu voir en tous cas x)
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 18:21

Certes mais il a une tasse "I <3 rats", ça compte ? XD*
Plus sérieusement, il intervenait ici : https://www.youtube.com/watch?v=6_bTKlLTdNI
C'est pas forcément un gage de qualité mais toujours un peu rassurant...
On verra demain, j'espère qu'on a fait le bon choix...
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 20:39

Ça compte, en vrai !  Wink
Sur la vidéo, il est doux avec le petit rat convalescent. Ma vétérinaire ne semble pas aussi à l'aise.
Bon rétablissement à Cortex !
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeLun 29 Juil 2019, 20:48

Evoque avec le véto la tumeur hypophysaire (et lis les topics du forum sur le sujet) : l'ataxie des pattes avant en est un symptôme tout comme les troubles de l'équilibre.
Un AVC est aussi possible avec ces symptômes mais c'est moins fréquent (ceci dit, avec la chaleur...).
Ca peut aussi être autre chose.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMar 30 Juil 2019, 11:27

J espere que tout ira bien pour cortex ! Courage
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMar 30 Juil 2019, 12:24

Merci à tous !
On croise les doigts pour cet après-midi, j'ai pu filmer un moment hier soir où Cortex trébuchait et faisait des trucs bizarres avec ses pattes avant, pour pouvoir lui montrer.
Je vais parler au véto de ces tumeurs et AVC, j'ai noté tous les possibles symptômes histoire de rien oublier.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMar 30 Juil 2019, 20:48

Des nouvelles de Cortex ?
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMar 30 Juil 2019, 21:36

Il l'a examiné un peu rapidement mais a bien pris le temps d'expliquer.

Il a effectivement trouvé qu'elle était très molle mais elle n'avait pas spécialement de température. Il pense que c'est une infection encéphalique d'origine bactérienne si j'ai tout compris. Il a peut-être écarté un peu vite la thèse de la tumeur (il semblait assez sûr de son diagnostic dès les premières secondes) mais il a l'air de dire que les symptômes seraient plus marqués si c'en était une.

Du coup, elle doit prendre du Candilat veau 0,1 ml deux fois par jour pour réoxygéner le cerveau ou quelque chose du genre (on a été un peu noyé sous les détails techniques Sad ) et un mélange de Cyclosol et Tétracycline (si j'arrive bien à le lire) 0,2 ml en sous-cutané tous les 3 jours (cortisone et antibio il me semble ?).

Il a l'air de dire que si c'est bien ça, son état évoluera rapidement en mieux avec le traitement et on doit le rappeler vendredi pour le tenir au courant. Si c'est pas ça, il part en vacances donc on devra se tourner vers quelqu'un d'autre...

Peut-être l'école vétérinaire de Maison Alfort ? J'ai lu que c'était là qu'ils faisaient les dosages précis de Cabergoline pour le traitement des tumeurs hypophysaires ?
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 01:22

Pour l'instant les choses empirent pour Cortex, on a vraiment peur d'une erreur de diagnostic...
Elle a de plus en plus de mal à se servir de ses pattes notamment avant et ne se déplace quasiment plus. On a émietté de la noix qu'elle a mangé avec appétit mais elle n'arrive plus à grand-chose toute seule...
On va peut être essayer d'aller aux urgences si demain cela empire encore ?
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 02:38

coucou, je suis le topic depuis le début

alors apparemment le Cyclosol, c'est juste un antibiotique,

Composition
Solution injectable :
OXYTETRACYCLINE
(s.f. de dihydrate) : 200 mg
Hydroxyméthanesulfinate de sodium : 5 mg
Excipients q.s.p. : 1 ml
Indications
Chez les bovins, ovins et porcins : traitement des septicémies, des infections respiratoires digestives ou génito-urinaires, des panaris interdigités dus à des germes sensibles à l'oxytétracycline


donc visiblement elle n'est pas du tout sous cortisone, ce qui pourrait diminuer la tumeur (chez les humains on traite pareillement le cancer, avec de la cortisone sur du long terme)

tu as du aussi lire les topics sur la tumeur hypophysaire qui peut être tenté de se soigner à la cabergoline

en général on donne les deux : cortisone et cabergoline

n'hésite pas à reconsulter si tu as connaissance d'un bon véto rats, le plus court pour avoir la cabergoline étant la prescription de Dostinex qui peut être livrée dès le lendemain en pharmacie et se mélange, une fois broyé, facilement avec un tout petit peu d'eau distillé à la seringue dans une cuillère
sinon à Maison-Alfort c'est assez long 3/4 jours et pas forcément moins dilué


je ne te cache pas qu'elle est très mal et qu'il faut songer à sa fin pour bientôt, même si on pourrait peut être la maintenir avec de la cabergoline Wink
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 10:48

Il lui faudrait en plus de la cortisone (le véto n'a pas fait une injection lors du rendez-vous ?).
Et de la cabergoline (dostinex ou commande au labo) pour traiter toutes possibilités.
Si son état empire, il faudrait malheureusement retourner chez le véto et si j'étais toi, je le ferai sans tarder.
Vérifie également son état d'hydratation : pince la peau de la nuque : la peau doit se retendre dans la foulée. Plus ça tarde, moins c'est bon, et si ça reste chiffonnée, des injections de réhydratants chez le véto sont utiles. Tu peux lui proposer de la blédine diluée à manger (pas trop pâteux), en général ça a un franc succès auprès des rats affaiblis et ça ne nécessite pas les mains pour manger.

Je ne vois pas comment il peut être sur de son diagnostic, tous les vétos que j'ai vu me disaient que sans irm c'était difficile d'être affirmatif et que ce pouvait être avc, tumeur ou infection cérébrale.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 11:54

Il nous a parlé de Cortisone et nous a dit qu'elle était mélangée à la solution antibiotique.
Mais effectivement elle n'est pas notée sur l'ordonnance alors je ne sais pas ? En même temps, c'est très exactement noté : Cyclosol = Tétracycline.
J'en ai déduit que c'était les deux produits (Cyclosol + Tétracycline) dont il nous avait parlé mais c'est peut-être du Cyclosol + Cortisone au final ?
C'est réaliste, de la Cortisone une fois tous les 3 jours ?
En tout cas, si, il a bien fait une injection quand il l'a reçu (de ce fameux mélange qu'il nous a laissé).

Sinon, ce matin elle allait quand même mieux, elle s'est beaucoup débattue pour la prise de son médicament et semblait plus vive / forte qu'hier, notamment quand elle a bourré mon dos et les coussins pour aller se cacher derrière.

Est-ce que cela peut être la simple action du Candilat veau qui la soulage temporairement ou bien le traitement commence à faire effectivement effet ?
Vous pensez qu'il vaut mieux aller se faire prescrire d'office de la cabergoline ou bien on attend de voir son évolution ?

Concernant son hydratation, elle refuse de boire quand on lui présente de l'eau / biberon mais n'était pas déshydratée hier, le véto a testé avec la peau. Il est possible qu'elle boive la nuit quand on ne la voit pas.
Elle a mangé deux croquettes SSS avant de partir ce matin donc elle arrive toujours à croquer dans du dur pour l'instant.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 12:05

Je dirais plutôt que c'est la cortisone injectée qui agit, l'effet est rapide, ça réduit l'inflammation des tissus cérébraux et un effet secondaire est de les exciter. Pour l'antibio, ça met quelques jours.
Quant au candilat, possible seulement si elle avait des vaisseaux cérébraux rétrécis (AVC avec caillot par exemple).

C'est très bon signe qu'elle arrive à manger dur.
Pour la cabergoline, je ne sais pas. Par prudence, je dirais d'en avoir sous la main (et pour le petit prix du dostinex...), mais ça va t'obliger à une deuxième consultation et le véto, lui, peut attendre de voir l'évolution avant de lui donner un médicament en plus des autres.

Elle se remet à utiliser ses pattes avant ?
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 12:30

En fait on arrive à la nourrir de croquettes SSS depuis quelques jours donc elle a jamais arrêté de manger dur (sa nourriture de base est un mélange de graines Nymalia). Pour ses pattes avant, elle a jamais complètement arrêté mais on sent qu'elle galère et les utilise nettement moins qu'avant. Mais bon, dès qu'elle mange une croquette, pas le choix elle les utilise (idem hier avec les petits bouts de noix). Par contre, dans le parc en sortie hier soir, elle galérait à attraper des petits pois / grains de riz donc on était obligé de la nourrir à la main.

On peut tenter les urgences vétos ce soir pour essayer de se faire prescrire de la cabergoline si besoin. Par contre, du coup, on ne saura pas quel produit agit s'il y a une amélioration ? Ce n'est pas grave ?

Est-ce qu'il vaut mieux attendre vendredi si son état est stable ? Je ne sais vraiment pas quoi faire...
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 14:48

Je pense que dans son état vous devriez aussi lui donner une alimentation bouillie, car même si elle continue de manger du dur (c'est bien) elle mange moins car c'est beaucoup trop difficile pour elle.
En mangeant moins, elle absorbe moins d'énergie et est plus fatiguée...

Qu'elle ai accès à de l'aliment dut en permanence, si elle peut continuer à en manger tant mieux mais là je pense que c'est nécessaire de la complémenter. Il suffit de pas grand chose, un pot pour bébé aux petits pois par exemple avec un ajout d'huile de colza pour enrichir, ou de la blédine... vont non seulement aider à maintenir l'hydratation mais aussi lui redonner un peu d'énergie. Avec tous les médicaments du monde, un rat fatigué parce qu'il ne mange pas assez, restera fatigué et les bienfaits du traitement ne seront pas aussi bénéfiques que l'on espérait.

Il a fait un test pour voir ses réflexes lors de la consultation ? C'est tout simple et cela donne une première indication pour orienter vers un soucis neuro ou plutôt infectieux.
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 15:30

Ok merci Alouette, on a de la blédine bio, on va faire ça et lui donner à côté. On va continuer à lui donner des petits bouts d'oléagineux aussi (noix, noisettes, amandes, etc).

On avait aussi utilisé à l'époque du Renutryl pour Indi quand elle était petite, c'est un truc qui booste, je vais en racheter ce soir si ça vous semble une bonne idée.

Pour les réflexes, à quel test penses-tu ? On l'a vu la poser sur la table, regarder un peu sa démarche et si elle penchait, la saisir une fois ou deux mais je ne sais pas trop ?
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MessageSujet: Re: Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)   Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?) Icon_minitimeMer 31 Juil 2019, 16:52

L'observation de la démarche est effectivement un indicateur, à condition de savoir quoi regarder.

Autre test à faire : tenir le rat dans ses mains, les pattes avant dans le vide. On lui présente une table, ou toute chose sur laquelle il pourrait s'agripper. Par réflexe les rats vont chercher à poser les pattes avant sur le bord de la table pour monter dessus.
Un rat normal fait ce mouvement de façon fluide et avec force.
Un rat faible le fera de façon plus lente.
Un rat a souci neuro aura des mouvements un peu archaïques, à des degrés divers.

Même chose à faire avec les pattes arrières, on tient le rat entre ses mains en laissant les pattes arrières pendouiller. On le rapproche d'un support (table), l'idée étant qu'il sente le sol et cherche à se stabiliser dessus.
Là aussi les rats fatigués vont le faire avec lenteur, alors que les rats a soucis neuro peuvent présenter des mouvements incohérents, ne pas poser la patte à plat mais garder les doigts pliés sur le côté par exemple, ou se laisser faire et ne pas chercher à se stabiliser, ...

Quand on ne sait pas trop quoi voir c'est compliqué, et parfois la différence est assez fine...

Le rénutryl peut-être bien mais déjà de bonnes bouillies bien riches seront bienvenues, quand les loulous sont comme ça on oublie l'équilibre alimentaire et on fait en sorte d'apporter beaucoup d'énergie.
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Tumeur hypophysaire ( ex Coup de vieux après canicule ?)

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