Bonjour,

Voila, je possédais 2 rates adultes âgées de 1 an et demi et l'une d'entre elle (la dominée) a décidée de nous quitter... 1 semaine après j'ai été acheter une nouvelle compagne pour mon ex-dominante. La nouvelle, âgée de 1 mois et demi à fini c'est 2 semaines de quarantaines. Hier de premières présentations ont eu lieu en terrain neutre, et l'adulte a bien évidemment montrée de quel bois elle se chauffait! Mais la réaction de la petite est, à première vu, normale et se tétanise en faisant de petits cris quand elle est approchée par la plus grande. Morsures(pas à sang), urines et reniflages au programme. Mais j'ai quand même du les séparées car la dominante était vraiment très agressive. Aujourd'hui je réitère l'expérience, la grande passe sur la petite avec urine (normal), puis commence a la pincer, la mordre(assez fort avec cris de plus en plus fort et perte de touffes de poils), la tirer dans un coin et finissent par s'éloigner. La grande revient à la charge, et là, presque une envie de "tuer" la petite lui prend! J'intervient et réprimande la grande, pas de sang (heureusement) mais des petites crottes et urine partout(cause de stress intense de la petite). J'ai réfléchis et j'ai remarqué que la petite ne s'était encore jamais mise sur le dos en guise de soumission... Je pense donc que cette attitude déplait énormément a l'adulte et lui fait donc comprendre assez méchamment! J'aimerais donc apprendre à ma nouvelle compagne à se soumettre sur le dos et savoir si c'est bien ce comportement qui pose problème à son intégration.
Merci de votre aide!

Bonjour Gaut,

Tout d'abord, rien ne sert de réprimander un rat qui se montre un peu trop agressif lors d'une présentation. Cela reste malgré tout un comportement normal, mieux vaut que tu éloignes l'une de l'autre plutôt que de punir. Cela fera redescendre la pression chez la rate plus virulente.
La punition, elle, ne fait pas redescendre la frustration, au contraire tu prends le risque que le rat se retourne sur toi (à juste titre !).

Il arrive que les ratons aient peur d'un adulte, surtout s'il se montre trop présent comme dans ton cas. C'est à force de répétition, peut-être plus courtes que prévues, que cela va s'améliorer. Parfois une pause peut aussi être nécessaire... Le tout étant de ne surtout pas entrer dans un cercle vicieux : le raton a peur, donc l'adulte est frustré et est plus agressif...donc le raton a encore plus peur, l'adulte est encore plus frustré, etc.
Il faut donc surveiller les crottes de stress que tu as déjà pu observer, attention à ce que cela ne soit pas systématique, quitte à raccourcir le temps de présentation comme je l'ai dit.
Point important, mais nous ne pouvons pas apprendre à un rat à se soumettre. Nous sommes des humains, nous avons un langage humain. Jamais nous ne reproduirons les ultrasons émis lors de la soumission (tout comme nous ne les percevons pas), jamais nous ne saurons agir avec tout le tact que le font les rats (parce que oui, ils n'agissent jamais par hasard et n'exercent pas n'importe quelle force non plus). Je pourrais donner des tas d'autres exemples qui montrent que nous ne sommes pas capable d'interagir de façon aussi fine qu'eux. La plupart du temps ce sont eux qui s'adaptent beaucoup à nous lors des interactions, ils apprennent à nous comprendre (et vice versa bien entendu), mais nous nous ne sommes presque pas en mesure d'avoir des interactions fines. Nos gestes sont bien grossiers pour eux, même s'ils les comprennent avec plus ou moins de facilité.

Merci beaucoup pour votre réponse Alouette!

Tout d'abord quand j'ai dis réprimander c'est bien évidemment très minime, une pulvérisation au brumisateur d'eau pour détourner l'attention de ma juvénile et une séparation immédiate, rien de plus.

Oui je suis totalement d'accord que jamais nous ne pourrons, en tant qu'être humain, imiter nos compagnons. Mais je me demandais si, lorsque qu'elle vient avec moi explorer le canapé je ne pourrais pas essayer de temps en temps de la mettre sur le dos , avec ma main qui resterai au dessus d'elle, pour au moins lui montrer que cette position existe. Peut être qu'elle n'a aucune idée que cette position veut dire "je me soumet", et ainsi peut être faire un petit déclic qu'elle pourrait appliquer avec ma dominante. C'est bien sur une grosse hypothèse qui n'est pas fondée mais pourquoi pas? -_-'
Par ailleurs je vais m'adapter également en changeant les lieux de rencontres neutres et peut être en essayant de transmettre l'odeur de la dominante vis a vis de sa litière sur mon raton. Je vais également diminuer les temps de rencontres et oui comme vous me l'avez mentionné en espaçant peut être un peu plus les rencontres. Encore merci pour vos conseils!

Ah oui, détourner l'attention est bien plus adapté pour cette situation effectivement.

Je continu de penser que cette volonté humaine d'apprentissage de codes sociaux de rats n'est pas pertinente. Au mieux oui ta rate va se laisser faire parce que de toute façon tu auras toujours plus de force qu'elle, au pire elle va se sentir complètement coincée (parce que comme je l'ai dit, nous n'émettons pas des ultrasons des rats, autre type de communication autant important que la posture) et donc prendra peur, et sera plus tendue lors des rencontres avec ses copines, et peut-être même avec toi si tu répètes le geste régulièrement.

On est plutôt sur une appréhension de ta jeune rate, qui fait qu'elle ne se soumet pas, plutôt qu'à des problèmes d'acquisition des codes sociaux malgré le fait qu'elle vienne d'animalerie.
Tu as raison de varier les terrains neutre, peut-être qu'elle sera plus détendu dans un endroit plutôt qu'un autre, c'est effectivement une piste à creuser.
Dans tous les cas prend bien ton temps, suit le rythme de cette jeune rate, quitte à faire une petite pause de deux ou trois jours sans présentations si tu sens qu'elle est en train de systématiser son comportement sans véritable raison. Idéalement il faut répéter les expériences positives, d'où les séances peut-être plus courtes, qui lui amèneront peut-être moins d'appréhension et qui l'amèneront vers un cercle plus vertueux.

+1 avec tout ce qu'a dit Alouette .

J'ajoute que par rapport à la soumission, ayant eu des femelles et plusieurs intégrations, perso lors de ces dernières, je n'ai jamais vu mes petites nouvelles faire soumission sur le dos, c'est beaucoup plus subtil que ça , de ce que j'ai pu observer la jeune nouvelle, un peu appeurée qui se fige mais se laisse examinée en pouiquant un peu suffit pour dire à l'ancienne, je te suis soumise , je n'agresse pas et ai un peu peur
Ce n'est que plus tard lors des chahu et se connaissant déjà bien qu'elles se mettaient sur le dos mais pas toujours les même.

Donc pour moi clairement le souci ne vient pas de là, c'est même une certitude

C'est juste une réaction normale d'une territoriale chez elle, qui brusque un peu cette ratoune inconnue.

En plus elle ne sont que deux, donc la relation est frontale, il n'y a pas de médiateur ou de 3 eme rat apaisant ou qui lance les papouilles, ce qui est très pratique lors des intégrations, pour détendre tout le monde .

Le tout est de répéter les rencontres, assez courtes au départ, de séparer avant que la grande ne s'énerve, de faire des poses d'un ou deux jours si cela a dégénéré , tout ça pour qu'elle s'habitue et se familiarise à la petite en douceur et finisse par la reconnaître de façon positive .

Tu fais bien de séparer si tu vois que ça dégénère mais l'idéal est de le faire avant, histoire que chacune reste sur un truc positif .

N'hésite pas à leur parler aussi, ça peut bien aider selon la relation que tu as avec la première .
Il faut que les deux réalisent que tu es au courant et que tout va bien .
Mais tout en restant à distance, attention aussi que la petite ne monte pas sur toi et que la grande la rejoigne cela peut déclencher la grande .

L'odeur de la litière de la grande sur la petite peut aider, inverser les cages aussi pour un soir .

Toi ton attitude doit rester rassurante pour la petite, pas de retournement donc, ça tu le feras plus tard lors des jeux histoire de renforcer la confiance qu'elle aura en toi et pouvoir la manipuler facilement .

Je ne sais pas si tu as lu ce lien, il peut te donner des idées : http://www.forum-rats.com/t75588-les-mille-et-une-integrations

Mais bon, là cela ne fait que deux jours de rencontres, espace un peu histoires de ne pas emplifier l'énervement et ça devrait aller

Super! Un tout grand merci à vous 2, me revoilà rempli d'espoir

A la prochaine!

Bonjour à tous,
je viens de lire ton avant dernier post Proserpine, et je me demande si cela peut etre pareil pour des adultes que j'essaie de mettre ensemble en ce moment ? (j'ai fait un topic dans la même section).

J'ai Corbeau (un rat d'un an et demi que je connais depuis qu'il a 2 mois) n'a je crois jamais attaqué les 2 nouveaux rats Tommy et Zéro (qui ont 1 an) que je fais rencontrer depuis maintenant 5 jours, donc 5 fois. Par contre les 2 nouveaux ont tour à tour attaqué Corbeau (touffes de poils qui volent et égratignures sur la peau de Corbeau suite à ça), pas le même jour, mais tour à tour ils ont voulu prendre le dessus et Corbeau s'est "défendu" certes mais n'a jamais réellement rendu la pareille. il s'est laissé sentir plusieurs fois, dont une fois le sexe alors qu'il était à moitié sur le dos (par Tommy).
Pensez-vous que Corbeau soit soumis ? Du fait qu'il n'ait jamais "attaqué" ?

J'ai entendu plusieurs fois Corbeau émettre un son (très bas) qui ressemblerait à un assez long miaulement, enfin c'est un son un peu aigu et de quelques secondes, c'est dur à décrire. Serait-ce la peur ? Ou autre chose ?

Merci d'avance pour votre aide, car je patauge un peu c'est ma 1ere inté... et même en lisant plein de trucs (les 1000 et 1 intégrations entre autres) c'est pas facile de savoir décrypter tout ce qu'il se passe et quelle est la meilleure chose à faire pour que ça se passe au mieux.

Non, c’est différent mollo car déjà ce sont des mâles, la soumission sur le dos est donc plus fréquente avec eux et de plus tes 2 nouveaux rats sont adultes et s’unissent pour soumettre l’ancien .

Il se soumet effectivement, donc dans ton cas si ils s’arrêtent une fois qu’il accepte leur domination c’est bon, juste surveille qu’ils en reste à l’intimidation et n’aille pas jusqu’à le mordre méchamment ( cou, testicules) alors qu’il est soumi .