Bonjour!
Alors, je vais expliquer du mieux que je peux..(enfin, essayer lol!)

Voilà, dans ma troupe de malou, j'ai pas mal de tensions, mais particulièrement entre deux: deux frères (les siamois, un rex et un lisse). Le rex (Orion) est le dominant, donc il va parfois embêter les autres, mais gentiment. Le lisse (Odin) est une vraie princesse, à pouicker pour un rien: quand un copain s'approche, quand je le caresse, quand un autre s'invite avec lui dans le dodo, enfin voilà, vous voyez un peu le tableau !
Odin est sans arrêt tendu, toujours sur la défensive, et ça depuis le début.
Il a été sous FdB et Nervosyl, mais ça n'a absolument rien changé (ou alors vraiment très peu. D'ailleurs j'avais mis toute la troupe sous traitement) ! Je me suis dis, on va attendre un peu, crise d'ado tout ça.. Mais là, je trouve que ça traine en longueur (ils approchent bientôt des 1 an).

Du coup, je me pose la question de: lequel dois-je castrer ? Le "faux-soumis" Odin ou le dominant Orion ? Ou bien les deux?
Orion est un dominant plutôt cool, il cherche même pas à le retourner ou rien, juste à l'approcher, et ça hurle... ^^ et Odin est hyper relou pendant les intés, il fait le kéké à essayer de dominer tout le monde...

Au mieux, je pense castrer (ou implanter ??) Odin ce mois ci, voire si y a de l'amélioration au sein de leur relation...Et si rien de nouveau, castrer Orion en Novembre.

Des avis? des astuces ?
Si jamais il vous manque des infos...n'hésitez pas, je pense pas avoir oublié quelque chose, mais sait-on jamais.!

Bonne journée!

En gros, Orion ne pose pas de problème, c'est plutôt le comportement d'Odin qui fait que tout ne se passe pas aussi bien que ça devrait ? 

Du peu que tu décris, Odin me fait penser au rat qui ne veut pas se laisser dominer. Peut-être du genre à se dresser sur les pattes arrière quand un rat approche, la tête un peu haute, en couinant éventuellement avant de fuir à toute vitesse ? 

Orion avec les autres, il est comment ? Tu dis qu'il est plutôt cool, mais qu'est-ce que tu entends pas "plutôt" ?   Un rat cool, c'est un rat qui domine les autres sans chercher plus loin quand ils se soumettent, qui le fait de la façon la plus douce possible (et c'est pas toujours possible, ça dépend de degré de résistance des soumis). 

Odin est comme ça avec tous les autres rats aussi ? Quand tu cherches à lui gratter les épaules, il fuit et crie tout de suite comme si tu étais en train de le torturer ou tu le sens juste mal à l'aise (bouge un peu, s'éloigne de quelques cm, etc) ?

Disons qu'ils posent un peu tous les deux quelques problèmes lol.
Mais oui, Odin est vraiment le cas le plus "grave". Le comportement que tu décris avec la tête haute, dressé sur les pattes, c'est exactement ça !

Orion, avec les autres, ils cherchent à dominer, mais c'est tout. C'est pas constamment. S'ils se soumettent il les laisse tranquilles. Parfois y a des touffes de poils qui volent, mais jamais de grosses blessures. Parfois quelques petites coupures/griffures sur la queue ou le dos avec le pouillage forcé, mais voilà. Il n'en a jamais blessé, proprement dit.

Odin couine avec les autres aussi oui. Dès qu'un copain approche, il se dresse.. ou fuit le plus loin possible!
Et quand je lui gratte les épaules il couine un peu (pas trop fort) et se tient sur la défensive. Il se retourne et me guette, mais ne mord jamais! On le sent mal à l'aise.

Et merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre !

Ils sont intégrés depuis combien de temps ces deux frangins ?

Face à un cas pareil (et si j'ai rien tenté avant), j'essayerais de refaire une inté. Je sépare Odin des autres, j'attends quelques jours, et je fais comme s'il était nouveau, en prenant biiiiien le temps lors des étapes, qu'il cesse de fuir la dominance et qu'il trouve la place que les autres lui donneront. 
Ca peut peut-être suffire à régler ton soucis, les débuts de l'inté peuvent être un peu difficile, il peut fuir constamment, mais le plus dur pour lui sera de se soumettre. Une fois fait, normalement ça va mieux lors des présentations d'après. 
Cela peut aussi accentuer les comportements que tu vois aujourd'hui (que cela soit d'Odin ou d'Orion, vu que c'est avec eux que tu as un soucis), et donc cela peut nécessiter une castration. Mais je n'envisagerais pas la chirurgie tout de suite en tout cas, je pense que refaire une inté te permettra de déterminer si oui ou non il faudra que l'un d'eux passe sur le billard.

Ils sont ensemble depuis le début, depuis tous petits ^^

Ouais, bah je vais faire ça!
Je le sépare dès ce soir. Je le laisse quelques jours seul. Toujours sous fleurs de bach? Pour tout le monde?
Puis j'aviserai, en fonction du déroulement des présentations..

Encore merci pour tes conseils!!

Si ça te rassure tu peux continuer les fleurs de Bach, mais si tu n'as pas vu de changement en groupe, y'a peu de chance que ça ait une action une fois séparé 

Lors des présentations en terrain neutre essai de présenter Odin au rat avec lequel il est le moins sur la défensive. S'il n'y en a pas, présente le au rat qui aura le comportement le plus doux à son égard, puis rajoute un autre rat quand Odin s'est soumis ou a soumis le premier. 

J'espère que ça va marcher ! Tiens-nous au courant surtout.

Ouais, bah on va essayer... lol

Il me fait de la peine mon titi, il est tout seul

Je poste des news dans les jours à venir, quand j'aurais commencé les présentations... !

J'ai passé 1 petite heure avec lui, je le sens nettement plus détendu avec moi. Il vient vers moi, se laisse attraper sans crier, se cache dans mes vêtements, explore...
Peut être les effets tardifs des Fdb et Nervosyl ^^
Il panique encore un peu quand y a un gros bruit ou un mouvement très brusque, mais c'est nettement mieux qu'avant.

Je vais passer la soirée avec lui, devant la télé lol.

Les fleurs de Bach ça agit rapidement, au bout de 2j de traitement on voit les effets. S'il n'y en a pas on peut penser que le traitement n'est pas adapté, même si on continu durant les 5j habituels. 
Je ne connais pas les temps d'action du Nervosyl par contre ! 

Les quelques jours seuls sont là pour redonner un peu de confiance au rat (qu'il se détende et soit dans un environnement plus neutre, même si je sais que c'est pas agréable d'être tout seul), tant mieux si tu vois déjà qu'il a changé.

Pas de pouick de la soirée, ça fait plaisir...

Je continue les sorties communes, et ajd alors que la cage commune était accolée au lieu de sortie j'ai retrouvé les deux gros entassés dans un hamac en train de faire un gros dodo!

Ca veut dire que tu as fait d'autres sorties communes avant aujourd'hui ? Ca se passait comment ? 

C'est cool si tu vois une belle évolution, il faut que ça dure surtout ! 

non, je n'en avais pas fais, j'aurais du dire 'je reprends'! désolée ! ^^

Je pense castrer Orion quoiqu'il arrive, il est chiant avec les autres quoi, des fois ça lui arrive de leur courir après etc.. de les emmerder quand ils dorment
Il est pas méchant, juste insistant et très chiant ! ^^

Je suis trop heureuse, Odin se laisse dominer et se laisse retourner sans pouick, j'en ai presque pleurer en voyant ça xD

Rien n'est joué ! Continue de bien prendre ton temps avec eux, ça ne sera que quand ils seront tous réunis dans la cage pendant quelques jours que tu pourras t'écrouler sous tes larmes ! 

C'est très chouette en tout cas, j'envois de bonnes ondes à Odin pour qu'il continu 

Alors... DES NEWS!
Donc j'ai bien fais comme tu m'as dis, mais en modifiant un peu. J'avais une adoption prévue (raton de 5 semaines, car la fille n'avait pas de mâle chez elle, donc j'ai choisi de terminer le sevrage psy à la maison avec les miens).
Donc j'ai fais une intégration, et l'arrivée de ce petit a changé pas mal de chose...
Hier par exemple, je l'ai surpris en train de retourner Odin, qui n'a rien dit, et s'est laissé faire. Il lui arrive encore parfois de couiner (toujours face à Orion), mais moins souvent qu'avant. Quand je le prend il ne couine plus.
Et ce matin... Je l'ai retrouvé en train de dormir avec deux copains!! (dont le petit!)
J'avoue qu'il a pas mal "martyrisé" le petit au début, pour lui montrer dans quoi il mettait les pieds mais jamais méchamment!

DONC... Je pense que si castration il doit y avoir, ce sera Orion... Ma foi, on verra bien.. Je laisse le mois se passer, que la hiérarchie se mette bien en place avec le petit, et j'aviserai.
En ce moment il est pas trop chiant, il les course parfois, mais ça s'arrête là.. Je le sens "mal aimé" mon bébé.. il est souvent tout seul dans les dodos et tout.

J'ai un petit nu de 2 mois qui arrive bientôt à la maison, donc + les 2 semaines de quarantaine, on sera fin octobre environ, j'espère qu'il sera vraiment pote avec, ce serait cool pour lui. Sinon, il passera sur le billard!
Mais pareil en sortie, il est assez solitaire, il part explorer, fouine partout, alors que les autres sont plus à dormir en tas.
Je pense que c'est dans son caractère, ce côté solitaire  ??


aller, quelques petites photos de ce matin:

Odin, Kisu (le petit nouveau) et Hermès
(Oui, Kisu est ÉCRASÉ, littéralement, mais toujours en vie! xD)


Kisu et Odin


Odin et Hermès

Et ce matin j'ai surpris Odin et Orion partageant le même hamac, sans pouick