Lol oui désolé j'ai lancé une fausse rumeur ! En fait je t'avais tout simplement mal compris, je t'ai bien sûr pas accusé ^^

Si on a des doutes sur le soja il vaut mieux éviter mais bon c'est ennervant parce que comme je disais, il y en a des les muesli :/

Non je vais aller voir tout à l'heure pour les fruits secs ! Mon copain me disait que coutait toujours cher... Il faudrait que je me renseigne sur un magasin bio oui mais j'ai pas envie de traverser tout Paris pour y aller quoi :p

En fait, de base tu m'avais mis le doute sur les amandes tout court, même si j'avais en tête les amandes amère j'ai finis par me dire que c'était tout type d'amande :p Donc tu n'y ai pour rien, on s'est mal compris c'est tout ^^ Désolé m'sieur   

En fait, le muesli Jordan's m'interesse beaucoup, il y a des fruits, des flocons "compactés", des bons taux... Voilà ce qu'il marque sur leur site "Chez Jordans, nous nous engageons à utiliser exclusivement des ingrédients (tels que soja, colza) garantis sans OGM dans l’ensemble de nos produits."
Mais sauf que dans les ingrédients, y'a pas noté soja...
Je pensais à du muesli Bio oui, ils en font d'ailleurs dans cette marque mais je ne sais pas si ça exclu le soja quoi :/

D'ailleurs il y a un truc que je comprends pas concernant le soja, beaucoup de monde dit qu'on peut donner du lait de soja de temps en temps au ratous car ils en raffolent... Mais si c'est pas bon, surtout pour les femelles, pourquoi on peut leur en donner alors ?

Edit : voilà ce qui a été dit sur le forum rat'z concernant le lait de soja : A éviter chez les rats ayant des tumeurs car il contient des précurseurs d’œstrogènes qui dans le cas d’une tumeur en croissance liée à un trouble hormonal accélère le développement de celle-ci. Les laits de soja fermentés sont bons dans ces cas là et pour les rats sans tumeurs, le lait de soja n’est pas proscrit. Malgré tout une tumeur n’est pas toujours visible et il est préférable d’éviter selon le principe de précaution.

Surtout que dans le muesli, c'est en très faible quantité...

Non y a des trucs pas bons pour eux (agrumes avec peau pour les mâles, rhubarbe, choux crus...) mais tu peux voir tout ça dans l'article "Les aliments interdits"
Oui un mélange comme tu le décris ça doit être bien sympa
Les noix de cajou natures, pas de soucis, faut juste vérifier qu'il les ont pas aromatisées/fumées/salées ou sucrées ^^

Si t'es sur Paris, laisse tomber le bio par internet et file dans un magasin bio, c'est pas ça qui manque (Naturalia, La vie Claire, ou mon favori Biocoop!). Au pire met des lentilles, elles ne seront pas forcément fan mais finiront pas les manger (l'important c'est de pas remplir la gamelle tant qu'elles l'ont pas vidée). Les corail sont en général les moins débectées, mais il y a aussi les flocons de pois cassés, les flocons d'azukis et les flocons de pois chiche qui peuvent remplacer les lentilles

Les barres de céréales généralement c'est sucré, donc pas top...

Mais ne te prends pas la tête, file dans un magasin bio, choisis des produits bruts (graines entières par exemple, ou encore flocons, flakes et céréales soufflées), céréales, légumineuses, éventuellement oléagineux, préfère le vrac et l'individuel (les mélanges sont assez chers, tu peux les faire toi-même). Te prends pas forcément la tête avec les fruits, le frais te reviendra moins cher et sera tout aussi apprécié. Ca devrait te permettre d'avoir un mélange pas trop cher

Euuh, 2kg en effet c'est beaucoup xD En vrac ou en sachets de 500g ça se trouve facilement ^^ Au pire remplace par un autre oléagineux Ca périme pas mais bon, les garder 107 ans c'est chiant x)

Pour les OGM, la législation en vigueur fait que si il n'y en a pas plus de 0,9% (et ça veut pas dire qu'ils mettent 0,9% d'OGM dans le paquet, c'est un taux qui correspond aux contaminations accidentelles parfois inévitables) rien de particulier n'est indiqué sur le paquet. Si on dépasse les 0,9%, ça doit être indiqué.

La chair en contact avec le noyau, tant qu'elle n'est pas abîmée (et avec une exception pour l'avocat, la chair ne doit pas avoir été en contact avec la peau ou le noyau), pareil, pas de soucis. C'est pas vraiment le noyau le soucis, mais l'amande amère cachée à l'intérieur, à laquelle les rats peuvent avoir accès s'ils brisent le noyau.

C'est pas tellement une question de digestion pour le soja (les phytooestrogènes ne sont pas spécialement détruits par la digestion) mais d'hormones, de réponse aux perturbateurs endocriniens, etc. Les rats sont plus hormonés que les humains, et potentiellement plus sensibles aux perturbateurs endocriniens, donc c'est "logique" qu'ils aient plus de tumeurs hormonales que nous. De toutes façons les études sont généralement faites sur plusieurs sujets, rongeurs, humains, parfois chats chiens, et en l'occurrence on a un petit recul sur homme ET rat concernant le soja ^^ Mais vaut mieux prendre trop de précautions que pas assez, perso mes rates n'approchent d'aucun produit à base de soja ^^ (bon faut dire que j'en ai une qui a fait une tumeur mammaire à 4 mois aussi x))

Si y a pas de soja dans la compo, y a pas de soja dans le produit, t'en fais pas (si y a des traces ça n'a d'importance qu'en cas d'allergies). La ça veut juste dire que dans le cas où ils utilisent du soja, il est pas OGM
Jordans fait un muesli bio à base de céréales complètes, de fruits secs et de fruits séchés et sans sucres ajoutés très sympa d'ailleurs

Hello !

Désolée, je m'incruste sur le sujet, mais je suis aussi en recherche de composer mon propre mélange, et je galère !
J'essaie de trouver des recettes toutes faites, j'ai l'impression de ne pas m'y connaître assez pour tout faire moi-même, mais ça ne m'aide pas Ceci dit, Ambrozy, est-ce que tu pourrais aussi m'envoyer ton mélange ?

Je pense que je vais me lancer, aller au magasin bio et voir ce que j'y trouve. Est-ce que l'un de vous saurait me faire une petite liste récapitulative des ingrédients à proscrire ?  Et éventuellement des "must have" ?
J'ai déjà acheté du riz soufflé pour chien, avec quelques (vraiment très peu hahah) légumes séchés dedans.
J'ai l'impression que beaucoup de monde utilise du maïs, aussi. Mais j'ai lu sur des sites anglais qu'il était nocif... Est-ce que vous en savez plus à ce propos ?!

Merciiiii  

J'ferais tout ça à partir de samedi (quand je retrouverai mon PC adoré)

En attendant le site de PA : http://www.paratsite.fr/rat-domestique-cuisine/cuisine-melanges-recettes/
et celui de Diane : http://www.zorange-mecanique.fr/la-recette-de-mon-melange/

Donnent d'excellents exemples de mélanges

Pour les aliments à proscrire, tu les trouveras dans l'article "Les aliments interdits" dans la section du forum ^^
Pour le maïs, il est sans danger si adapté à l'alimentation humaine (donc pas le maïs au rayon animal) ; c'est une céréale très sujette aux mycotoxines donc il faut s'assurer que celui qu'on prend est qualitatif

Merci !

D'accord   Mais en fait, ils semblaient dire que c'était une source potentielle de tumeur...
J'ai trouvé des commentaires du style "Zero tumors in 80+ rats since going corn-free!", "Do not feed dried corn. It has a mold on it that can cause cancer in rats.",...
Tu n'as jamais entendu parlé de quelque chose du genre ?

Certaines mycotoxines peuvent être cancérigènes, oui. C'est ce qui est dit par "it has a mold (=moisissure) on it that can cause cancer in rats". Par contre c'est pas systématique, mais assez fréquent pour qu'on le signale. Enfin de toutes façons le problème se pose surtout avec le maïs à consommation animale (moins de normes, etc.) donc tu peux te fier au maïs à consommation humaine
Si tu ne le sens pas, passe-t'en simplement, tes rats ne s'en porteront pas moins bien ^^

Oui tu as raison Lo², il est plus prudent de banir le soja dans ces cas là ! Et si tu me dis que ça ne pose pas de soucis quand il y a juste des traces, ça me rassure alors

Et c'est clair qu'il faut éviter à tout pris les pesticides ! Même si mes rates proviendront d'élevages sérieux, je pense quand même que je ne donnerais jamais de lait de soja, je préfère éviter même si je sais que les rats en raffolent ! A partir du moment où je sais que ça perturbe les hormones, je pense qu'il est mieux de ne pas en donner du tout !

Les études sont trop faibles oui mais en cas de doutes il vaut mieux s'abstenir ^^ Merci à toi en tout cas pour ton aide !

Ambrozy, j'ai justement trouvé un muesli moins cher que le Bio et qui contient 3 céréales et des fruits donc c'est parfait Et il n'y a pas de soja en plus (ce n'est pas indiqué dans les allergènes   ) ! Voilà le descriptif de ce muesli http://www.kelloggs.fr/fr_FR/country-store-product.html#prevpoint. C'est sucré je sais (comme le muesli bio que j'avais montré avant) mais bon, mise à part ça je le trouve bien moi, en plus il n'est pas trop gras ! Comme ça il y a un peu de fruits et ça reste pas trop cher ! Mais ça ne m’empêchera pas de leur en donner des frais ! ^^
Pour les légumineuses, je pensais justement mettre des lentilles corail ! Ca existe en non bio d'ailleurs ? Et les flocons c'est une bonne idée aussi Mais les flocons d'azuki ne sont pas toxiques pour eux ? Comme il faut éviter les haricots cuits (question bête, les flocons sont déjà cuits ?). Je retournerais dans mon supermarché et j'irais voir également dans le magasin bio car effectivement, j'en ai un près de chez moi ^^ Je voulais éviter le bio car c'est cher mais les légumineuses ça va c'est raisonnable ! Et puis c'est clair que sur internet c'est pas idéal :/

C'est ce que je me suis dit pour les barres de céréales, je vais éviter et puis de toute manière c'est trop cher ! Quant aux noix de cajou, le soucis c'est que dans les mélanges du commerce c'est souvent salée donc bon pas évident !

Concernant les OGM, cela veut dire qu'il peut quand même y en avoir un peu, sauf quand il y a la mention "garantie sans OGM" je suppose (comme les croquettes pour chat par exemple) ?

D'ailleurs, on parlait de maïs, celui à pop corn est bon aussi ou pas ? Car c'est bizarre, quelqu'un disait tout le contraire sur un forum, que celui pour humain ET animal serait normalement bon mais qu'il faut éviter celui à pop corn... Voilà le commentaire en question "En fait, le maïs que vous acheter dans les mélanges tout fait ou déstinés aux animaux est apparement "traité" et ne poserai pas de problème en grande quantité.
En fait, il s'agit surtout du maïs séchés que l'on récolte soit même ou encore celui déstiné aux pop-corn"

Du coup, ca me ferait un mélange à base de muesli aux fruits, croquettes pour chats, pâtes et légumineuse ! Cela suffit ?

Jamais trouvé en non bio les lentilles corail ^^ C'est pas fréquent en supermarché, mais peut-être que ça existe

Le muesli que tu montres je le trouve moyen parce que très riche en sucre (vu la compo doit y en avoir aux alentours de 10-15% >< à savoir sucre blanc + miel + sucre brun), contient du lait (mal digéré par les rats), du son (idem), du sel et au final peu de fruits
Les infos nutritionnelles indiquent 25% de sucres simples, c'est vraiment beaucoup.

Non, le principe de floconnage consiste en une cuisson et un aplatissement entre deux rouleaux, du coup les flocons de sont pas "crus" et ceux d'azukis et de pois chiche sont adaptés Ce qu'il faut éviter, c'est les lentilles/haricots/pois chiche/légumineuses diverses crus. Sont adaptés les légumineuses sans trempage nécessaires, cuits, floconnés, et les exceptions à la règle ^^ (lentille corail, par exemple).

Garantie sans OGM, c'est comme ne rien avoir marqué. Ca veut dire qu'ils ne prennent pas sciemment d'OGM dans la composition, mais il peut y avoir de la contamination (comme pour le bio, comme pour tout en fait).

J'vois pas trop pourquoi le maïs à pop corn poserait problème mais bon... C'est juste (de mémoire) une espèce différente que le maïs classique, adapté pour être soufflé.

Voui comme compo globale ça le fait ^^

Oki pour les lentilles Je vais aller voir au magasin bio là !

Bon bah pour le muesli je vais essayer de prendre autre chose alors, je vais voir ce que je trouve au magasin...

Oki pour les flocons, je ne savais pas tout ça, merci ! Les lentilles corail c'est une exception alors ? Mais les lentilles vertes alors, on ne peut pas en mettre dans le mélange parce que c'est cru ?

Bah moi non je ne vois pas où est le problème pour le maïs à pop corn...

Cool si la compo est correcte merci ! ^^

Les lentilles vertes, si elles sont indiquées sans trempage nécessaire, c'est ok

Bon bah du coup j'ai trouvé pas mal de muesli chez naturalia !
Voilà un peu leurs composition (chacun contient des traces de soja par contre) :
- muesli 1 : 9,1% de protéine, 63% de glucides dont 23,6% de sucres et 5,5% de lipides. Il contient 4 types de flocons et du raisin sec, des petales de maïs et des noisettes grillées.
- muesli 2 : 9,1% de proteine, 65% de glucides dont 9,6% de sucre et 5,2% de lipides. Contient 4 types de flocons, du raisin, de la figue et des amandes (la figue c'est bon ?)
- muesli 3 (sans fruits) : 9% de protéines, 60,3% dont 1,8 de sucres et 3,2% de lipides. Ils contient 5 types de flocons de céréales !

Pas de flocons d'azuki, pois chiches, pois cassé mais des lentilles corail oui

Je posterais mon mélange pour savoir ce que vous en pensez !

Voilou ce que ça donne :



J'ai pris le muesli 2 du coup

Cela me revient à 4.03€ le kilo ! Ouf ca va mieux !  

Ah enfin !! merci encore pour ton aide !!

A voir si les autres pensent de même ^^

Bah au moins tu m'as pas fait prendre de risque ^^ et tu m'as beaucoup conseillé quand même

Du coup, je tiens à vous remercier tous : Ambrozy, Cerise, Lo²... Vous m'avez beaucoup aidé et j'ai enfin trouvé le mélange idéal grâce à vous !
Il y a à la fois du bio et du non bio donc c'est un mélange sain, le muesli n'est pas beaucoup sucré, il y a les graines oléagineuses ET légumineuses ! Puis toute une variété de céréales, un peu de fruits, des protéines animales, des pâtes... Parfait !   

Vous avez pris de votre temps pour me dire ce qui était bien et pas bien et moi je trouve ça sympa alors merci  

Ambrozy a écrit:

Certaines mycotoxines peuvent être cancérigènes, oui. C'est ce qui est dit par "it has a mold (=moisissure) on it that can cause cancer in rats". Par contre c'est pas systématique, mais assez fréquent pour qu'on le signale. Enfin de toutes façons le problème se pose surtout avec le maïs à consommation animale (moins de normes, etc.) donc tu peux te fier au maïs à consommation humaine
Si tu ne le sens pas, passe-t'en simplement, tes rats ne s'en porteront pas moins bien ^^

Okioki, merci beaucoup !

Valouche, tu prends quelles croquettes encore?

Alors pour les croquettes j'avais choisi les chat adulte light de la marque Hill's sauf que c'est soit 300g mais qui revient à 16€ le kilo, soit 1.5kg qui revient à même pas 10€ le kilo sauf que du coup c'est en trop gros conditionnement pour moi... Ca va me faire 15 mois !   Donc j'ai pensé aux Purina one chat adult light car c'est 2 fois moins cher au kilo même en prenant des 800g ! Sauf que la qualité est moins bonne et du coup je vais limite prendre les rat complete de versele laga qui eux au moins sont adaptés aux rats.

Si tu prends des croquettes, je te conseils les marques hill's, royal canin, virbac... C'est cher mais la qualité est là ! Mais après, il vaut mieux un mélange entièrement naturel ^^

Pour les mélanges, je pense que tu le sais, il faudra tout de même surveiller que les rates finissent les gamelles (ne pas en remettre avant qu'elles n'aient tout terminé, même ce qu'elles aiment moins). Et il faut surtout surveiller le tri, mais c'est difficile à évaluer; S'il y en a une qui aime les graines plus grasses ou proteinees et les boulotte avant l'autre, au final, aucune ne mange équilibré. Une solution est de restreindre un peu leur alimentation, ca a des bénéfices santé et comme elles mangent le gros tout de suite, il y a moins d'opportunités de trier (et accessoirement ca revient moins cher).