| Avis mélange futures ratounes | |
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Auteur | Message |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Sam 09 Aoû 2014, 18:08 | |
| Bah du coup je pense que plus tard je me mettrais au mélange maison. Déjà, pour le moment je teste les SSS J'ai trouvé ça comme mélange tout près aussi http://www.zooplus.fr/shop/rongeurs/nourriture_rongeurs/nourriture_rat_rongeurs/nourriture_rat_supreme_rongeurs/15243 C'est clair que même si c'est pas marqué "sans OGM" il faut se méfier en quand même ! Et si je peux éviter d'augmenter le risque de tumeur à cause des OGM autant que je fasse mon propre mélange aussi... Voilà pourquoi j'hésitais entre prendre ces croquette ou faire un mélange moi même ! Par contre, les croquettes hami form, jusqu'à quelle age je peux leur donner ? En clair, à quelle moment je peux considérer qu'elles n'ont plus besoin de "croquettes croissance" ? |
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Sam 09 Aoû 2014, 18:18 | |
| Sur Zooplus.de les SSS sont moins chers, et les paquets de zooplus n'étaient pas marqués de la mention peut contenir des OGM. Après comme dit, on ne connait pas les taux exacts d'OGM hypothétiquement présent, donc on ne peut supposer qu'il y a des risques supplémentaires ou non pour leur santé.
Pour ma part, je donne des hamiform à des rats qui ont entre 6 semaines et 6 mois, car je trouve que jusqu'à six mois elles grandissent beaucoup et ont besoin d'un apport assez riche, et s'il m'en restait, j'en donnais en guise de friandises de temps en temps même à des rats de plus d'un an.
Dernière édition par Lo² le Dim 10 Aoû 2014, 01:17, édité 1 fois |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Sam 09 Aoû 2014, 20:47 | |
| Bah les SSS on en sait rien, y a pas d'études sur le sujet ^^ Mais à mes yeux c'est un aliment appétent, équilibré, donc sur le long terme c'est mieux qu'une mauvaise alimentation, indéniablement.
Pour les OGM, y a pas de bonnes études sur le sujet. Et puis "OGM" ne veut rien dire, y a plein de style d'OGM (par exemple on peut supposer que les OGM qui supportent des quantités de pesticides de 20L/hectare contre 5L/hectare pour les non OGM sont plus dangereux que les OGM qui se "contentent" de ne pas produire d'éthylène, et donc de ne pas mûrir/moisir).
Quand y a marqué "peut contenir des OGM", faut pas chercher midi à quatorze heures, ça veut dire qu'il y en a, ils ont pas 30.000 fournisseurs différents, et concrètement ça remplit leurs obligations légales sans qu'ils aient à écrire "contient des OGM".
Je t'envoie mon mélange quand je le retrouve, je suis pas sur le bon PC ^^
Pour la durée, à toi de voir. Tu peux faire jusqu'à 3/4 mois, après je trouve (personnellement) que ce n'est pas utile ; les rats grandissent jusqu'à presque un an pour certains mais vers 4 mois ils grandissent nettement moins vite et peuvent se contenter d'une alimentation classique pour adulte ^^ |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Sam 09 Aoû 2014, 23:22 | |
| bah sur zooplus il est quand même à plus de 11€ alors que sur amazon il est à 10€ fdp compris ! Ah oui tu les donne jusqu'à longtemps les hamiform ! Je pensais pas autant ^^ Donc vaut mieux pas que je commence les SSS trop, puisque sinon les protéines ne seront pas assez élevées ! C'est sûr que les SSS sont mieux qu'une alimentation bidon et mauvaise qu'on peut trouver ailleurs (c'est d'ailleurs pour ça que je demandais si c'était de la bonne qualité car comme tout autre aliment rongeur, il y a de mauvaises marques !) Bon après, les OGM on en trouve un peu partout de toute facon :p Je vais commencer par ca et plus tard je passerais sûrement à un mélange maison ! Merci pour ton mélange Ambrozy, prends ton temps pour me l'envoyer |
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Dim 10 Aoû 2014, 11:05 | |
| Il y a eu cette étude là :
http://www.lepoint.fr/science/mortalite-alarmante-pour-des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-19-09-2012-1507796_25.php
menée il y a deux ans avec un verdict insuffisant. La comparaison ne doit pas être faite à la lettre mais permet de nous interroger sur une alimentation à long terme avec les SSS sur nos ratounes. Les résultats ne sont pas non plus suffisamment satisfaisant pour pouvoir la prendre en considération plus que ça, mais nous permet d'avoir un oeil interrogateur.
Je tiens quand même à ce que mes propos soient nuancés, l'étude n'amène pas à dire que les SSS sont mauvais ou que les OGM en faible quantité nuisent à la santé de tout à chacun mais qu'il faut rester critique sur toute nourriture qu'on peut donner à nos animaux car comme tu dis aucune étude sérieuse ne démontre quoique ce soit encore.
Tu peux commander sur VetUK ou Petmed c'est moins cher je crois |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Dim 10 Aoû 2014, 12:20 | |
| Oui, je comprends tout à fait ton point de vue ! C'est clair que c'est à se poser des questions... Je pense qu'on n'a pas assez d'informations sur ces types d'alimentation et dans le doute il vaudrait mieux utilisé une alimentation plus sûre, comme le bio ! Pour le moment j'ai commandé que les hami form pour commencé, je vais y réfléchir pour les SSS |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Dim 10 Aoû 2014, 12:38 | |
| Oui, cette étude qui a été désavouée et retirée de la publication, vu que les conditions de réalisation étaient exotiques, elle n'a pas été considérée comme représentative (et là encore, il s'agit uniquement d'un OGM en particulier, on ne peut pas se permettre de faire des généralités). Y a eu quelques autres études sur les OGM totalement fantaisistes qui n'ont pas été retenues. (J'ai l'air d'être pro-OGM là mais pas du tout hein xD C'est juste que mon esprit scientifique l'emporte ; on ne peut toujours pas parler de PREUVES) On attend toujours une étude fiable sur le sujet, mais vu les lobbies, les financements et autres, c'est pas demain la veille hélas :/ |
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Dim 10 Aoû 2014, 19:34 | |
| Ouais voilà l'absence d'étude fiable ne nous permet pas de catégoriser un produit comme totalement nocif mais elles peuvent avoir l'avantage de nous faire réfléchir sur les produits à consommer, en quelle quantité et sur le long terme, au moins pour les rats qui ont une espérance de vie trop courte. Disons que pour ma part, même si les études sur les OGM ne démontrent pas grand chose, je ne me permettrais pas de nourrir mes bouilles qu'avec des SSS toute leur vie, je préfère varier avec un mélange maison et les SSS pour leur garantir une espérance de vie la plus élevée possible.
Donc c'est plus dans cette optique là que je présente les expériences menées pour nous amener à critiquer la nourriture qu'on donne aux animaux qui partagent notre quotidien !
Je te rassure Ambrozy, je n'ai pas aperçu dans ton discours une personne pro OGM, mais plutôt une personne critique sur des études dont la fiabilité est plus que discutable :p
Après Valouche, les SSS permettent d'avoir des rats en pleine forme, ni maigre ni gros, et avec un beau poils. Par contre ici, j'ai le soucis des crottes molles et très odorantes, d'où une utilisation plutôt exceptionnelle. |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Dim 10 Aoû 2014, 23:06 | |
| Bon ça me rassure parce que je suis farouchement anti OGM, pro bio, hippie et tout le tralala alors ç'aurait été un comble xD
Voui voila ça fait réfléchir ^^ C'est marrant, t'es pas la seule que je lise dont les rats digèrent pas très bien les SSS. |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 10:58 | |
| C'est sûr que sans études poussées on ne peut pas admettre que les SSS sont dangereuses... Et je pense que tu as raison Lo², il vaut peut être mieux ne pas leur donner toute leur vie... Surtout que comme tu dis, leur espérance de vie est déjà trop courte donc si c'est pour la réduire encore :/ En regardant le descriptif des SSS sur zooplus, j'ai pu lire ça : "Peut contenir du soja génétiquement modifié". donc euuu bon... Quant à leur digestion, c'est clair que c'est pas avantageux non plus :/ Je pense que je vais faire un mélange à base de produits bio du coup ! Mais ça va être long car il va falloir que j'étudie ce qu'elles trient et tout... En plus, je me souviens que j'avais dû diviser mon mélange en 2 boites avant : 1 pour les gros ingrédients et 1 pour les petits ! J'avais beau mélanger tout en même temps, c'était jamais homogène Donc pas très pratique, surtout quand on n'a pas beaucoup de place ! |
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 11:12 | |
| Oui clairement, et en plus je ne sais plus si c'est Ambrozy ou quelqu'un d'autre qui en avait parlé, mais le soja contiendra des phytooestrogènes pouvant également conduire à un risque d'augmentation des tumeurs mammaires chez les femelles.
De plus je me demande si ça ne vient pas de là, la mauvaise digestion de nos rats, puisque leur pancréas assimile mal tout ce qui est inhibiteur de protéase que peut contenir le soja.
Sur ce point vous en pensez quoi ? Je suis désolé du HS sur ton post Valouche =/ |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 11:28 | |
| Oui, j'allais le dire, je l'ai lu aussi sur un autre forum pour le soja :/ Je préfère éviter !
Et si ça se trouve, la mauvaise digestion vient de là oui !
Pas de soucis pour le HS, on parle toujours de "nourriture et pas bonne" pour leur alimentation de toute manière ^^ |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 13:34 | |
| souvent, on peut tomber sur de grosses idioties... : "Le soja apporte au rat une source protéique de grande qualité dont il a besoin pour mener une vie saine." C'est sur la description des SSS sur le site wanimo. Ca promet ! J'essaye actuellement de calculer un nouveau mélange et j'aimerais mettre des granulés pour rats dedans mais du coup lesquels ? Les hamiform je sais pas, y'en a qui disent que c'est pas bon sur d'autres forums... Les Crispy pellets de Versele laga par exemple vous en pensez quoi ? |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 16:13 | |
| Bon alors, après avoir passé un bon bout de temps à regarder les ingrédients, j'ai réussi à faire ceci : Voilà ce qu'il y a dans le mélange de flakes : maïs*, riz complet*, sucre de canne roux*(<5%), sel, malt d’orge*, émulsifiant : lécithine de tournesol Je pense que les pâtes aux lentilles seront plus appréciées que les lentilles tout court... Les croquettes sont des light de la marque hill's. D'ailleurs, quelqu'un sait combien de temps ça se conserve un paquet de croquette une fois ouvert ? Un paquet de 1.5kg est censé me faire 5 mois ! Pour les fruits, le soucis c'est qu'ils sont super chers mais j'ai trouvé que ceux là qui convenaient... Les taux sont bons en fait ! Je me dit que je ne suis pas obligé d'acheter des bio mais j'ai pas envie de commander sur un autre site en plus de celui-ci ou encore d'aller à perpette dans Paris pour les récupérer ! Sinon voilà tous les fruits qui s'y trouvent : Raisins secs* (raisins sultanines*, huile de tournesol*), figues* (figues hachées*, farine de riz*), amandes* grillées hachées, abricots* (abricots* hachés, farine de riz*), ananas*, bananes* hachées, poires* hachées, noix de coco chips*. Le soucis c'est que ça me revient à 9.40€ le kilo :/ J'aimerais trouver un mélange de flakes aux fruits (plutot que du muesli) mais en attendant j'ai trouvé ce muesli là qui est à peut être plus appétant, les flocons sont "compactés" : http://www.greenweez.com/evernat-muesli-croquants-fruits-secs-750g-p47585. Ça me réduit mon mélange à 7.5€ le kilo, avec des taux de 14.78% en protéine et 3.92% en lipides. Je ne veux avoir à commander sur un autre site en plus de celui là (pour pas payer 2 fois les fdp) donc si je trouve un muesli ailleurs il faut que je puisse l'acheter près de chez moi :p |
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 20:50 | |
| Je crois qu'il faut faire attention aux amandes et tous fruits avec noyau à cause de certaines toxines =/ |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 21:15 | |
| Je désespère là --' J'y arrive pas ! C'est grave si ils ont pas de fruits secs variés ? Si je met genre des chips de banane ca suffirait ? En fait il me faudrait quelque chose de fruité avec pas mal de lipides ! |
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CeriseVerte Déesse des ratounes
Messages : 8570 Age : 35 Localisation : Nancy Inscription : 07/05/2011
Dans le monde du rat : Le Cerisier (CRS)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 21:22 | |
| Les fruits sec, c'est sympa pour faire baisser les lipides. Après sinon, tu fais les fruits & légumes en mélange frais le soir =)
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Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 21:23 | |
| Tu peux mettre des bananes séchées, du raisin sec et de la pomme séchée, cette dernière en petite quantité comme c'est un fruit à pépin. Donc oui je pense que tu peux en mettre ^^
Edit: Ou sinon comme le dit CeriseVerte ^^ c'est frais et c'est meilleur :p |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 21:32 | |
| je pense que je vais mettre des banane sechées du coup ! En fait, je veux que le mélange soit varié donc juste des céréales je trouvais ça un peu fade :/ Justement ce que je veux c'est faire monter les lipides car de base, mon mélange fruit c'est le seul qui me faisait monter mes lipides ! Les bananes séchées il y a beaucoup de lipides donc je peux essayer avec ça !
Et le muesli "croquant" vous en pensez quoi alors ?
Pour les fruits et légumes frais tous les soirs, je pensais le faire mais pas tous les soir, ça me reviendra pas plus cher justement ? |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
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CeriseVerte Déesse des ratounes
Messages : 8570 Age : 35 Localisation : Nancy Inscription : 07/05/2011
Dans le monde du rat : Le Cerisier (CRS)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 22:21 | |
| Pour les croquettes, faut que tu prennes du haut de gamme par contre .. J'trouve que y'a trop de pâtes . Sinon tu as regardé sur le site de P.A
http://www.paratsite.fr/rat-domestique-cuisine/cuisine-melanges-recettes/ |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 23:11 | |
| Je sais pour les croquettes, comme je disais dans un message ce sont des hill's ! Merci pour le site de PA je m'en souvenais plus ! Je préfère déjà banir les mélange ou il y a des bouchons pour rats ! Et les autres bah je vais voir avec les ingrédients que je trouve C'est vraiment embêtant toutes ces pâtes ? Car il y a plus de chance qu'elles mangent des pates aux lentilles que des lentilles tout court... Par contre, on n'avait pas dit que les amandes étaient nocives ?
Dernière édition par Valouche le Lun 11 Aoû 2014, 23:30, édité 1 fois |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 23:29 | |
| Bon, j'ai suivi tes conseils et j'ai supprimé les coquillettes ! J'ai mis des graines de tournesols en plus Ca se voit pas mais le site m'a un peu aidé ^^ |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Lun 11 Aoû 2014, 23:35 | |
| Y a AUCUN soucis avec les fruits à noyaux, du moment qu'il n'y a pas le noyau. Idem pour les amandes, pas de soucis. Ce qui importe, ce sont les amandes amères (qu'on trouve justement dans les noyaux) qui sont toxiques. Le soja, les études sur le sujet n'aboutissent pas à grand chose. Chez les rats ça ne semble pas augmenter le taux de tumeurs, mais bon au quotidien dans une alimentation avec des rats de labo, c'est pas forcément une bonne idée. Cela dit les Japonais consomment beaucoup de produits à base de soja et ont moins de cancers du sein que les Européens. Par contre, avec antécédents de cancers du sein, il est prouvé que ça favorise la récidive. A proscrire en cas de tumeurs mammaires ou hypophysaires, donc. Concernant ton mélange, les flakes sont une bonne idée, dommage qu'il y ait des sucres ajoutés mais bon, c'est pas énorme. Bonne idée les pâtes aux lentilles, fort probable qu'elles seront plus appréciées ^^ En effet 10€ le kilo c'est super cher >< Essaye de voir pour les fruits séchés vendues individuellement et/ou en vrac? C'est généralement beaucoup moins cher que les mélanges. Ou en mettre moins? 330g pour 2kg de nourriture c'est quand même pas mal ^^ Sinon tu peux rabattre sur le frais quotidien ou régulier Par contre tes bananes séchées dans le deuxième mélange, ça doit être des chips de banane non? Les bananes séchées ne sont pas grasses, les chips si ^^ Les pâtes il n'y a concrètement que les coquillettes... Celles aux lentilles doivent être uniquement aux lentilles vu les taux (ou je me plante?). |
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Valouche Ratoune célèbre
Messages : 1789 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Avis mélange futures ratounes Mar 12 Aoû 2014, 11:58 | |
| Ah je me disais bien que c'était les amandes amères ! Donc TOUS les fruits et graines sont bons pour eux sauf ça ? Si jamais je trouve un mélange de fruits avec genre papaye, ananas, cranberry etc ce sera bon ? Et les loix de cajou c'est trop salées ? Y'en a beaucoup dans les muesli... Pour mon dernier mélange, moi je trouve qu'il est vraiment parfait sauf que j'ai un soucis du coup : il est encore plus cher au kilo !! Donc plus de 10€ le kilo pour le mois Et je vais devoir supprimer les pâtes aux lentilles car elles reviennent chères celle ci ! Du coup, j'ai presque plus rien à acheter en bio et ça m'obligerais donc à acheter une bonne dizaine de paquets d'un coup pour avoir les fdp gratuit donc je vais devoir renoncer au bio sur le net :/ J'irais voir dans mon Casino, le soucis c'est que dans Paris y'a plein de petits supermarchés mais pas des grands comme Auchan et Carrefour, là ou on trouve de tout quoi ! Pour les flakes, bah du coup c'est un peu cher aussi donc je regarderais si je peux trouver un équivalent, l'idéal serait d'avoir du muesli "crousti" avec des fruits et pas trop cher ! Et oui ce sont bien des chips de bananes et ça aussi c'est cher ! Si je met des barres de céréales dans le mélange (cassées en petits morceaux bien sûr) ça peut poser problème ou pas ? Peut être plus cher je pense et puis plus sucrées... Si j'essaye de faire un mélange à base de muesli aux fruits (donc plein de céréales et plein de fruits), de croquettes pour chats et de pâtes aux légumes ça peut être suffisant ou pas ? J'aurais bien aimé mettre des graines de tournesols mais le soucis c'est que le moins cher que j'ai trouvé c'est en 2 kilo donc si c'est juste pour mettre 20g par moi elles vont avoir le temps de pourrir xD Ce sont que des graines mais elles vont périmer quoi ! :/ Par contre, apparemment les muesli peuvent contenir du soja, donc ça c'est un peu contraignant ! Quant aux OGM, si je prends des ingrédients en supermarché il n'y a pas de risque qu'il y en ai dans les paquets ? Mon copain disait que les OGM ne sont pas dangereux, ce sont les pesticides qui sont rajouter dessus qui le sont ! Car si on met des OGM c'est justement pour que ce soit plus résistants à ce genre de chose donc ce qui peut être dit dans les articles ça peut être faux parfois ! C'est vraiment gentils à vous tous de bien vouloir m'aider en tout cas ! |
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