Je suis les deux sujets dans l'ombre. Je n'ai pas réagi sur histoires avec Aru, bien que je possède son son de cloche ne regarde que vous deux. La lignée d'Eros & Plume est stoppé. Je trouve que Modie a été honnête dans sa démarche & qu'on ne parle pas assez du MC & de la façon dont on peut/doit la stopper.

Mais je commence à comprendre pourquoi certaines personnes se taisent quand une épidémie les touches ou des merdes comme le MC apparaissent.

CeriseVerte a écrit:

Mais je commence à comprendre pourquoi certaines personnes se taisent quand une épidémie les touches ou des merdes comme le MC apparaissent.

Pas moi.   

Bah quand on voit que Modie vient dire clairement qu'il y a un souci, qu'elle ne reproduira pas le loulou issue de l'union soit disant interdite de Plume avec son Eros & qu'on vient hurlé après elle que limite c'est bien fait pour sa tronche ..

Ca donne pas envie de l'ouvrir & d'expliquer son expérience.

Soit j'ai loupé un épisode, soit j'ai pas accès à tout mais j'ai pas l'impression non plus que Modie se fait pourrir? Au contraire ça a mis pas mal de choses assez graves en lumière.

CeriseVerte a écrit:

Bah quand on voit que Modie vient dire clairement qu'il y a un souci, qu'elle ne reproduira pas le loulou issue de l'union soit disant interdite de Plume avec son Eros & qu'on vient hurlé après elle que limite c'est bien fait pour sa tronche ..

Ca donne pas envie de l'ouvrir & d'expliquer son expérience.

Tout comme Limë. Je vois pas où ça a hurlé, ni qui à hurler, et j'ai pas l'impression que Modie se soit fait pourrir la tronche. On lui a juste reproché ce mariage qui pouvait être selon les critères peu judicieux. Mais ce qui est fait est fait.

Et un truc qu'on semble oublier... Les gens sont beaucoup mieux reçus si, comme Modie, ils exposent les problèmes de leurs familles au grand jour. Ceux qui font de la rétention d'information ou font peu circuler le message, ils s'en prennent plein la poire (logique et mérité, en soit).
Je trouve ça quand même hallucinant l'argument qu'il faut soit même faire ses recherches en fouillant FB ou trente forums différents pour avoir des infos sur une famille quand des outils formidables comme le LORD ou les sites personnels existent.

Désolée je me suis mal exprimée. Je recommence

Ce n'est pas sur le topic qu'elle s'est faite engueulée. Enfin elle en parlera si elle le voudra. =)
& comme tu dis Ambrozy, et puis tout le monde n'a pas FB ! Faut penser à ça.

aahhh! On avait pas toutes les infos aussi :p

De toute façon il ne faut pas se mentir, dès qu'on fait un truc on s'expose à un retour c'est aussi simple que ça. Cacher des choses c'est reculer l'échéance de la claque, mais c'est surtout en augmenter la puissante de manière assez forte.

Si on fait un truc c'est qu'on en est convaincu, que ça nous semble bien. Si avec le recul on trouve que finalement c'était con, bah y'a pas de mal à le dire. Ca prouve qu'on a évolué, gagné en expériences e connaissance, qu'on est capable de se remettre en question.

Se faire rouler dans la farine ça arrive à bcp de monde, c'est pas une honte. Ce qui en est une c'est de le cacher.

Oui pardon. Je manque de sommeil je crois xD


Personne n'a la science infuse. On a le droit de se tromper, c'est humain. Ce qui ne l'ai pas, c'est de savoir qu'on fait une connerie & de la faire quand même .. Je trouve ça inexcusable.

je reconnais que cette portée a été un désastre niveau santé, mais au moment de la saillie, y'avait rien qui présagé ça (ou alors je ne le savais pas). maintenant la meilleure façon de "minimisé" l'erreur c'est d'informer et de suivre au plus près, savoir ce qui peut tomber sur le nez de mon rat et de sa fratrie et surtout ne pas le propager.

j'ai remonté ce topic dans un but informatif, pour tout ce qui l'on lu, ils se rappelleront en voyant cette très jolie décoloration qu'elle est signe de merde, en espérant que ça décourage tout le monde (oui oui je vis dans le monde des bisounours)

Pour le reste ça c'est passé en mp donc vous ne pouvez pas comprendre, mais Cerise étant ma confidente et ma soupape, elle sait tout   


Je pense qu'il faut apprendre de ses erreurs et cette histoire m'aura donné une bonne leçon, tout le monde n'a pas la même vision des choses que moi et je ne pensais pas que pour certaine personne exposé les suivis ça ne les intéressé pas. Je serais plus vigilante pour de future éventuelle portée externe et j'irai interroger moi même les naisseurs dans la généalogie du partenaire externe.

Merci Modie d'avoir remonté ce post car grace à limë même si j'avais déjà lut l'article sur son site j'ai appris encore plus de chose et ça m'a permis de mieux comprendre.

Par contre je ne suis absolument pas d'accord avec Anjou quand elle dit que les infos c'est sur demande, car moi imaginons que je recherche un reproducteur, qu'une des personnes ayant repro sans les droits de repro me propose son mâle et que je n'ai pas les infos que je j'aurais pu avoir car elles n'ont été donné que "sur demande" bah là dans ce cas c'est moi qui rajoute une merde dans ma famille sans le savoir.

Enfin bref le mécacolon est un problème pour moi majeur et il faudrait pouvoir réussir à stopper son envahissement car je crains pour l'avenir du rat domestique dont l’espérance de vie a déjà pas mal diminuer (pratiquement de moitié) en seulement 10 ans.
Sachant qu'il y a 10 ans, dites moi si je me trompe, mais on trouvait des rats qui allait vers les 4 ans (voir 5 ans pour certains) sans trop gros problème de santé. A l'heure actuelle les vétos spécialisés dans les nac (plus précisément les rats) nous rapportent que de plus en plus de rat sont bouffés par les tumeurs et autres soucis de plus en plus jeunes tout en ayant une espérance de vie de 2 ans et demi / 3 ans selon les lignées.

Enfin bref je ne suis pas d'accord quand on dit qu'éliminer le Mégacolon n'est pas un problème majeur quand on voit déjà toutes les merdes qu'on nos rats, je pense qu'il n'y a pas besoin de rajouter encore plus de soucis.

Encore ce propos déformé et incompris... Le mc n est pas SON problème majeur dans SES lignées vues que celles touchées sont arrêtées.
Et il devrait être gardé en mémoire mais on ne doit pas SURTOUT oublier les soucis majeurs de nos familles et faire en sorte de les améliorer.

Mais tant qu'il y aura des fast rateries et raterie Facebook, ça sera loin d évoluer dans le bon sens. Quand on voit le niveau... C est plus en ca que le rat domestique ira à sa perte ouais.

Diablo au moins elle a les connaissances, même si sa méthode de travail fait penser à certains qu'elle fait de la merde, elle a de la réflexion derrière.

Et perso, c est ton taff si tu veux avoir un complément d infos de contacter les rateries qui ont donné leurs accord, rien que pour vérifier que justement leurs lignées vont toujours bien. Car on a beau legueur notre travail, des fois la vue fais que l info peut se perdre en cours. Et être sûre de soi est parfois mieux.

Pour moi le problème majeur du travail d'Anjou ( & je tiens à préciser que je suis venue lui en parler directement, parce que je voulais comprendre, le tout sans intermédiaire. ! ), c'est ce manque de suivi sur la portée entière. Je peux comprendre le culling qui peut être nécessaire parfois, mais là, j'ai peur que ce soit un manque d'info.

Le fait qu'un rat à 5 semaines présentent des troubles neurologiques & autres qui ne le ferait que souffrir. Je suis d'accord pour l'euthanasier. C'est logique & ça je peux l'accepter. Par contre, le fait de faire partir des rats parce qu'ils sont plus petits que les autres, non. Après elle ne le fait pas sur toutes les portées !

Je ne suis pas fan de son travail, je ne le comprends pas & je suis habituée à dire que quand je ne comprends pas, soit j'essaie de comprendre en fouillant les sites, en parlant avec la personne. Soit je suis vraiment nulle, qu'on ai beau m'expliquer .. & là bah .. tant pis. Je ne "travaillerais pas" avec le fruit issu de son travail puisque je ne le comprends pas.

Le MC, puisqu'ici c'est le sujet, est une merde. Par contre Becaria, je pense qu'il faut regarder tout les soucis & non les soucis majeurs. Je suis de celles qui pensent que tout les soucis sont importants. Bien sur, il faut les prendre un par un, dans un ordre d'importances, mais à terme est ce qu'un souci mineur deviendra pas un souci majeur avec le temps ? & si on prends le problème quand il est encore mineur, il y a plus de chance de l'éradiquer.

Le culling est vraiment exceptionnel et ça fait très longtemps qu'elle ne l a pas pratiqué, car aucune utilité à l instant t. C est fait vraiment dans des conditions particulières.

Pour le manque d infos, elles ne sont peut être pas sur son site, mais elle les a, chez elle, dans un coin d ordi ou de classeur. Après perso, pour le culling, rien que sur ma dernière portée quand il y a eut l épidémie, les premiers à partir furent les plus petits... Hasard ou le culling ne fait que retarder l échéance... No se...

Après, perso, pour bien faire, au mieux on arrive à améliorer/éradiquer des points en un ou deux générations, mais c est rarement le cas. Améliorer une couleur ou marquage prend bien moins de temps que régler un soucis de cataracte, de tumeur ou d'AH.

Et je ne vois pas quel soucis peut être mineur chez le rat : on a des points positifs, et des points négatifs. Et toute la difficulté de bosser en croisements plutôt qu'en consanguinité, c est d arriver à concervrt voire améliorer les +, tout en atténuant/eradiquant les -, sans en ajouter de nouveau...

Soucis majeur ici ce fut le comportement avec les autres rats chez les mâles, et les soucis de possibles faiblesses au niveau des tumeurs hypo/avc. En secondaire, cataracte chez les yeux clairs. Et il va de soi que dans mon cas effectivement le mc n est pas mon soucis.

De toute façon, ce sera toujours un débat sans fin je crois.

Après on rejoins l'autre Topic, qu'est ce qu'on attends d'un éleveur ? Je ne parle pas du manque d'info sur le site. Ça à la limite je peux comprendre qu'on ai pas le temps même si je trouve que cela fait partie d'une gestion de portée/raterie. Mais du manque d'info sur les petits endormis.

Ce qui rejoins ma question de fin en fait. Imaginons que le petit A, ait un poids plus faible à cause d'une maladie x qui se développera qu'à partir de ses 6 mois dont le symptôme est ce petit poids à la naissance. Si on endors tout ces petits qui ont ce même symptôme, comment déceler la cause du problème. Et si on avait laissé le petit en vie, certes il serait mort à ses 6 mois, mais on saurait de quoi & donc on aurait pu arrêter les dégâts à la base ou chercher à les améliorer. Car peut être que cette maladie devient de plus en plus présente/plus forte car un rat peut être porteur sain.

Je sais pas si je suis claire dans mes propos, je m'en excuse si ce n'est pas le cas.

** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte **
Si je vous gêne autant ignorez moi et évitez toute famille ou mes rats ont trempé dedans.

vous faites un cinéma pas possible sur une famille qui n'est plus reproduites, ** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte ** en fouinant dans mes affaires et en y déformant bcp de mes propos et n'ayant aucune information.

Donc le culling e st que pratiqué en cas de grosse portée et je ne me tourne pas vers le phénotype car meme pour moi à jour 1 de vie du harley voir un blazed c'est difficile à reconnaître....

mon manque de suivit publique est du que je ne fait pas vitrine et ben j'ai pas le temps de mettre tout à jour tout les jour.
Si j'y arrive ben que une voir deux fois par mois.

De plus j'ai toujours dit que je touche du bois que mes lignées sont exemptes de tumeur hormis une BES qui en a eu une du à l'ingurgitation de produit chimique lors d'une echappé.

Qu'un descendant de Plume aie une tumeur c'est moche mais comme cette lignée n'est plus chez moi ceci est le moindre de mes soucis, sachant que j'ai d'autre soucis su r un autre projet

Donc comme il aura plus de mise en adoption de repro en France, ** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte **.

** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte **. j'ai portée plainte et la justice s'occupera de calmer tout ça car pour vous c'est impossible de me lâcher les castagnettes.

Certaines d'entre vous sont allez trop loin.
Dans bcp de chose.
** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte **, j'ai essayé de m'expliquer mais je parle contre à mur.

Vous me pérsecutez au plus c'est inimaginable les ampleurs que ceci à prit.
** EDIT par Shad'y : Propos ne respectant pas la charte **

Pour en revenir au sujet de départ (plus ou moins) j'ai repensé à un truc hier. Sur la première portée de LAD Gathering y'avait un petit avec une couleur étrange et des espèces de marbrures. J'ai pas accès à la photo là, mais je pourrai la mettre quand je serai sur un autre ordi. Je me souviens que ça avait posé quelques interrogations, et du coup ça semblait pas non plus lié au devil.

C'est intéressant de voir que le sox peut aussi parfois avoir une influence forte sur la couleur, sans avoir un marquage spécifiquement étrange qui soit lié. Y'a pas mal de rats chinchilla qui sont liés au sox (http://www.nfrs.org/geneticschincilla.html), ça semble être le truc necessaire à l'affadissement de la couleur (après je connais pas plus le chinchilla que ça, mais une raterie qui en a et avec qui j'avais parlé megacolon m'avait parlé de la relation entre les deux)

Becaria : Je n'ai pas dis que c'était un problème majeur sur la portée d'Anjou ni sur l'une des tiennes. C'est pour moi un problème majeur chez le rat car on est très peu renseigné dessus et qu'il faudrait prendre le soucis par la racine avant que nos rats ne soit pourris par cette maladie.

Certes c'est mon travail d'éleveuse de chercher mes infos lors d'une adoption ou portée, mais je suis de celle qui préfère la transparence, je trouve ça tellement plus simple que de devoir chercher les infos partout aux risques que personnes ne vous réponde jamais (crois moi ça m'est arrivé plus d'une fois)
Enfin bref c'est pas le sujet.

Cerise a parlé du culling, perso je ne suis pas pour donc je ne le pratiquerait pas mais je pense que chacune a sont éthique et bien souvent c'est une pratique que l'on retrouve à l'étranger.
Ce débat sur cette pratique est de toute façon un dialogue de sourd comme on a pu l'observer de nombreuses fois. Chacun son point de vus il faut respecter ou ignorer les choix des autres car c'est un combat inutile. Après ta question Cerise sur les ratons plus petits est je trouve très intéressante.

Je suis d'accord avec Anjou que c'est parti très loin et beaucoup ne connaissant pas l'histoire on cru à pas mal de chose, tu as décidé de stopper la lignée c'est une très bonne chose.
Je te souhaite du courage si tu passe en justice car malheureusement bon nombre de ce genre de plaintes n'aboutissent pas.

Miss-lolo : C'est bien ça qui me taraude sur le culling quand tu dis qu'il faudrait prendre le soucis par la racine. Est ce que c'est un souci de recul ? Qu'on a pas décelé assez tôt & qui s'est répandu à force de passer au dessu. Je ne parle pas que d'Anjou ! Enfin désolée mais c'est la seule personne que je connaisse qui le pratiquait & je pense que c'est donc la plus apte à me répondre. Elle l'a fait mais comme une grosse gourde que je suis, j'ai effacé la conversation -_-' .
Moi non plus je ne le pratiquerais pas, car pour moi c'est un manque de recul. Je n'ai jamais caché que je n'adopterais pas chez Anjou pour cela & ce serait hypocrite de ma part de le faire.

Par contre, je dois être vraiment bête mais je vois pas où on a été agressive au point de mériter une plainte.

Quand tu sais que le megacolon peut être génétique, portés par des gènes spécifiques, apparaître de manière spontanée comme peuvent apparaître certains pheno, ou être un défaut de constitution de l animal (malformation).

Au final, comme m'ont dit plusieurs éleveurs, et qui recoupe plusieurs choses dites, la seule façon de savoir si c est génétique ou spontanée ou pas de bol, c est de refaire le même croisement. Et ça implique, ce que ça implique...

Le dépôt de plainte ne concerne pas le forum

Et pour prendre le soucis à la racine, je pense qu'elle parlait du mc.

Justement, j'ai essayé d'expliquer à l'Homme ( qui n'y connait pas grand chose ) le MC vu que j'en parle souvent avec mes amis ratounesques. Mais c'est dur & surtout je suis absolument pas calé sur tout ça. Je sais qu'il y a des marquages à risques et c'est tout .

Clairement, on sait d'où ça peut venir ( je veux parler de familles/lignées ) ?

Il faudrait refaire le même croisement, mais c'est même pas dit que ça donne les mêmes choses en fait. Si c'est spontané ou génétique comment faire la différence. il faudrait le faire beaucoup plus que 2 - 3 fois ..

Ah. Je suis pas folle. Mais vu que je me tiens éloignée du monde du rat sur Fb ( il y a déjà bien à faire sur le forum ) j'suis un peu à l'ouest ^^ .

Oui sur Facebook c'est parti très loin malheureusement.
Je parlais effectivement du MC qu'il fallait prendre par la racine et pas du culling.
Je pense que ce que Becaria voulait dire par refaire le même croisement c'est refaire une même portée avec les mêmes reproducteurs afin de voir si le MC ressort ou pas mais vu que le MC peut ressortir des génération c'est deux fois plus galère.

Le truc... est... que personne n'est venu me parler...
En gros les rumeurs furent deja en cours quand j'ai appris tout ceci...

Disons que si t'as une portée avec 1 cas et une autre avec les mêmes reproducteurs, sans, on peut se dire que c'était spontanée, ou même un bug extérieur qui a fait que.

Si a chaque portée tu as 50 ou 100% de touchés... pour moi c'est loin d'être "pas de bol". Il y a des marquages à risque plus élevés, mais tous les marquages sont à risques

Déjà que chez l'homme on ne sait pas très bien comment ça fonctionne, alors chez le rat : entre les gènes multiples, les apparitions spontanées, ou des malformations congénitales, on est mal barré pour dire exactement, avec un cas dans une portée, ce qui est en cause.

Après, visiblement, côté Berlin Berlin (pour le cas de Cundolë), il y a eu un cas de 50% de portée touchée chez un oncle. Donc... ça vient très certainement de la lignée de Berlin, l'autre a fourni le terrain. Et comme toute cette branche est arrêtée, plus de soucis.

*** Edité par Petit_ange : HS ***

J'ai bien eu sur la première portée d'Opaline une malformation congénitale au coeur.
La deuxième c'est averé exempte de ceci.

Pour mon véto (spé NAC et interessé par les rats) ceci est simplement pas de chance pour la première portée.
Un rat reste du vivant avec plein d'inconnu...
Donc toute variante doit être prise en compte et ceci est impossible.

Donc le MC on n'est que sur des supposition du comment ceci marche, mais la génétique est tellement complexe que ceci est impossible à trouver pour le moment, car le génome du rat n'est pas encore déchiffré...
Deja pour une drosophile on rame un max.... alors le rat bien le bonjour, surtout que le rat comme la souris à une variabilité génétique énorme et les mutations arrivent vite

*** Edité par Petit_ange : HS ***

Sinon le raton va bien ? non parce que je lisais ce sujet qui m'interessais et la surprise , je tombe sur cette énorme prise de bec ... qui s'éloigne de plus en plus du sujet !
Je serai curieuse de voir sa couleur une fois adulte il va être magnifique !