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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Alimentation rat âgê Ven 06 Avr 2018, 21:02 | |
| J’ai mon petit Wakan qui a entre 2 ans et 2 ans et demi qui a pris un sacré coup de vieux depuis une quinzaine de jours. Il va bien mais bon il vieillit et il a vraiment maigri. Je lui ai donc proposé des pâtes, des œufs en plus mais bof...les pâtes c’etait bon au début mais là bof et les œufs encore plus bof...Avec quoi puis je le complémenter? Je sais qu’il ne faut pas rajouter de protéines. J’attends vos idées et vos conseils....merci... |
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Ragondine Ratoune à l'aise
Messages : 4003 Age : 49 Localisation : Nancy Inscription : 05/03/2013
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Ven 06 Avr 2018, 21:37 | |
| si il se dénutri il y a le "nutri-gel" plus que tu peux donner avec du petit suisse aux fruits ou un déssert au soja (sauf au chocolat)
il y a la blédine, une poudre pour bébé que l'on mélange à de l'eau et qui donne un mélange sucré
tu peux lui donner de la viande en évitant le jambon, du fromage... |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Ven 06 Avr 2018, 21:48 | |
| Ça ne fait pas trop de protéines pour un rat âgé? Il mange quand je lui donne sa gamelle mais il maigrit quand même...l’age ou une saloperie mais bon, il va bien et continue à faire sa petite vie... |
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Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 11:05 | |
| Si l'amaigrissement est apparu aussi brusquement que tu puisses le dater, peut-être faire une analyse d'urine (au moins une bandelette urinaire) chez le véto. 2 ans, c'est le moment où apparaissent les pathologies de vieillesse (comme l'insuffisance rénale par exemple) et il y a pour certaines des traitements (par exemple, pour l'IRC rajouter de l'ipakitine à son alimentation, éviter certains aliments, etc). Boit-il plus qu'avant ? Te semble-t-il plus fatigué qu'avant (petite mine, yeux un peu fermés, etc) ? Combien a-t-il perdu ? |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 11:19 | |
| C’est tout à fait ça : petite mine et yeux plus fermés. Je ne sais pas s’il boit plus et il a pas mal perdu de poids. Effectivement on pourrait taire une analyse d’urine si tu penses que ça peux être lié. Euh...comment on fait pour récupérer l’urine d’un rat? Merci |
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Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 12:04 | |
| Donc plutôt une pathologie chronique (et insidieuse) s'il a une petite mine et a maigri nettement d'un coup. Le vétérinaire peut ponctionner un peu d'urine directement dans la vessie ou tu en prélèves à la pipette mais il faut l'amener très vite au vétérinaire. Moins pénible mais moins concluant, il y a la bandelette urinaire à passer dans la flaque de pipi dès que le rat pisse, ça peut donner des indications sur un éventuel diabète, sur une irc, sur une infection, etc. On peut également faire des analyses de sang. Il faut que tu en parles avec ton vétérinaire.
Et pour l'alimentation, par exemple s'il y a suspicion d'IRC, il faut rajuster les taux (descendre celui des protéines) et éviter les aliments contenant trop de phosphore. Après, il a déjà 2 ans et 2 mois, donc il faut se préparer à le perdre, mais s'il a une pathologie sous-jacente, le savoir peut éviter qu'il ne meurt trop vite et améliorer son confort de vie. Pour un de mes rats, il a vécu plusieurs mois sous traitement contre un IRC, il est mort à environ 32-33 mois. |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 12:18 | |
| Merci beaucoup. Oui je peux au moins faire ça pour améliorer son confort de vie si ça s’avere positif.Il a au moins deux ans et 3 mois donc je ne vais pas non plus m’acharner à essayer de trouver ce qu’il a (je l’ai fait pour un rat de deux ans et il a souffert pendant 15 jours avant de mourir donc ça c fini...) Je vais déjà baisser mon taux de protéines qui est trop élevé pour son âge et lui donner plus de légumes. Lundi veto et on verra...le principal est qu’i, ne souffre pas...merci pour tes conseils. |
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Bellefeegore Méga méga ratoune
Messages : 3972 Age : 33 Localisation : Lyon Inscription : 08/02/2012
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 14:42 | |
| Question bête: il arrive à se servir de ses pattes avant, à tenir sa nourriture, etc? Car un rat atteint de tumeur hypophysaire (qui peut très bien se réguler grâce à la cabergoline) peut présenter les symptômes d'une vieillesse subite. |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 14:48 | |
| Question d’actualité car depuis hier, il ne sert plus de ses pattes avant effectivement... |
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Bellefeegore Méga méga ratoune
Messages : 3972 Age : 33 Localisation : Lyon Inscription : 08/02/2012
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 15:45 | |
| Une autre piste à aborder avec ton véto alors. Une de mes rates était atteinte de cette tumeur et la cabergoline avait grandement amélioré son confort de vie, les symptômes avaient quasiment disparu. Il y a plusieurs témoignages à ce sujet sur le forum. |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 15:51 | |
| Ok merci. J’en parlerais et on essaiera de faire au mieux. Je veux juste qu’il ait une belle fin de vie en souffrant le moins possible...mais c’est dur, ce sont mes premiers rats que je suis en train de perdre et même si je me raccroche aux jeunes, c’est toute une histoire et une passion qui a débuté avec eux...merci bcp pour ta réponse. |
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Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 16:32 | |
| Ah oui, bien vu, Bellefeegore.
Il y a un topic épinglé sur cette tumeur cérébrale : http://www.forum-rats.com/t85825-tumeur-hypophysaire-de-l-hypophyse-soigne-cabergoline-symptomes Et en cherchant sur le forum avec les mots clés "tumeur hypophysaire" ou "adénome pituitaire", tu devrais trouver plusieurs sujets. (pour la faire courte concernant le traitement pour retarder l'évolution : si c'est bien ça que diagnostique le vétérinaire, il faut de la cabergoline en un dosage suffisant -celui du galastop est trop faible et sera peu pratique et trop coûteux à donner-, donc soit le véto en commande à l'ENVA de Maison Alfort directement en dosage 1 ou 2 mg/ml, soit il te prescrit du dostinex -c'est un médoc pour humain mais il est assez simple à recouper pour donner la bonne dose) |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 17:11 | |
| Comment se fait le diagnostic? Bon le veto doit savoir mais en attendant lundi, je me renseigne au Max. |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Sam 07 Avr 2018, 17:19 | |
| Eh ben j’ai tout lu ...a priori, c’est une pathologie assez répandue...qu’est ce qu’elles sont fragiles nos bébêtes chéries...😓😓😓 |
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Invité Invité
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 13:15 | |
| C’est bien une insuffisance rénale. Quelque part, je suis soulagée même si je sais qu’il ne va pas guérir mais je sais au moins ce qu’il a et je peux le soulager un peu. Bref, alimentation hypoprotéinée: croquettes pour chat hypoproteinée (pour IR), légumes, pâtes...mais ensuite? Il ne mange pas de légumes secs. J’ai acheté un mélange de flocons d’avoine et graines bio , est ce que c’est bon? Tout vos conseils sont précieux... |
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miss persephone Ratoune curieuse
Messages : 721 Age : 29 Localisation : Bretagne Inscription : 06/05/2011
Dans le monde du rat : compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 14:32 | |
| Tu peux utiliser le calculateur de mélanges pour faire un mélange adapté selon les taux conseillés par ton véto. Les graines et flocons sont très bien, et pour les légumes secs étant donné que c'est surtout intéressant pour un apport en protéines ce n'est pas très grave dans ton cas.
Les graines comme le quinoa ou le lin / chanvre sont de bons apports en protéines et en acides gras essentiels : des thèses véto ont été réalisées sur les bienfait d'un régime riche en oméga 3 sur l'insuffisance rénale chronique d'ailleurs.
Par contre, même appauvries en protéines les croquettes pour chats risquent d'être trop protéiques je pense car le rat n'est pas un carnivore. Quels sont les taux de protéines conseillés par ton véto ?
Edit : le lien de la thèse INFLUENCE DES ACIDES GRAS ESSENTIELS OU POLY-INSATURES (OMEGA-3 ET OMEGA-6) SUR L’EVOLUTION DE L’INSUFFISANCE RENALE CHRONIQUE DU CHIEN |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 14:51 | |
| Effectivement les croquettes chats c encore trop protéiné. Suis paumée là et complètement perdue...je voudrais lui faire un mélange à 10% de protéines. Les pâtes, il ne les mange que cuites. Il a très peu d’appetit due à sa maladie et je voudrais trouver un mélange appétent. Donc je retiens quinoa et lin, flocons d’avoine et graines, pâtes cuites... |
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miss persephone Ratoune curieuse
Messages : 721 Age : 29 Localisation : Bretagne Inscription : 06/05/2011
Dans le monde du rat : compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 14:54 | |
| Les bouilles de bledine ne sont pas mal, au rayon bébé regarde pour trouver une bouille en flocon avec une composition adapté.
Pour le mélange eu peux regarder ce qu'il aime et adapter ton mélange après. Les fruits et légumes lui feront du bien aussi, à voir s'il en mange |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 14:57 | |
| Merci! Oui il a des légumes et il aime. Je vais regarder les compositions de bledine. Je vais lui proposer différentes choses, on verra... |
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Loulou39 Mollusque d'Accueil
Messages : 5975 Age : 40 Localisation : Yonne Inscription : 10/01/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 15:01 | |
| Pour ton mélange, favorise les céréales ayant un faible taux de phosphates (maïs, orge, millet, sorgho, riz), les protéines végétales (flocons de soja, lentille, flocons de pois, ...), quinoa, lin, chanvre, comme le dit miss Persephone.
Tu peux aussi voir avec Nymalia : c'est une boutique qui vend des mélanges adaptés, et tu peux peut-être la contacter pour voir avec elle la confection d'un mélange spéciale ? |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
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| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Jeu 12 Avr 2018, 16:18 | |
| J’ai acheté de la blédine que j’ai mélangé avec du lait d’amande, il a mangé. J’ai aussi acheté des pâtes complètes blé, Sarrazin quinoa Un mélange de quinoa Plus les flocons d’avoine graine de courge, lin et tournesol. Rien ne dépasse les 10% de protéines. J’ai bien fait cuire les pâtes : il ne les mange pas crues.. Qu’en pensez vous? Que rajouteriez vous? |
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miss persephone Ratoune curieuse
Messages : 721 Age : 29 Localisation : Bretagne Inscription : 06/05/2011
Dans le monde du rat : compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Ven 13 Avr 2018, 17:54 | |
| Il faut voir dans quelles proportions c'est donner, avec une feuille excel ou en personnalisant le calculateur avec les taux de lipides/protéines de tes produits du peux trouver pour fait un mélange adapté.
Le temps qu'il reprenne du poids, je pense que tu peux complémenter allègrement en blédine et graines grasses mais il faudra penser à trouver une recette adéquate pour le long terme. A voir avec une boutique en ligne de mélanges maisons pour en faire un si tu ne veux pas te compliquer la vie |
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Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Ven 13 Avr 2018, 20:22 | |
| - Azra34 a écrit:
- C’est bien une insuffisance rénale. Quelque part, je suis soulagée même si je sais qu’il ne va pas guérir mais je sais au moins ce qu’il a et je peux le soulager un peu.
Bref, alimentation hypoprotéinée: croquettes pour chat hypoproteinée (pour IR), légumes, pâtes...mais ensuite? Il ne mange pas de légumes secs. J’ai acheté un mélange de flocons d’avoine et graines bio , est ce que c’est bon? Tout vos conseils sont précieux... Ah oui, mince :/ Il a été diagnostiqué via analyse d'urine ou de sang ? - moins de protéines animales, - éviter les aliments contenant beaucoup de phosphore et de sodium (tu peux trouver la listes des aliments en contenant bcp sur les sites médicaux et sérieux pour IRC humains -car eux aussi doivent les éviter et sont soumis à un changement de régime- : par exemple, il faut éviter les céréales avec du son/complètes, les fruits secs comme les noix, il faut éviter certains légumes, etc), - lui donner un peu d'ipakitine matin et soir en même temps que la ration de nourriture (c'est un chélateur de phosphore, il va permettre de réduire le taux de phosphore dans l'organisme, il faut le donner au milieu d'une prise alimentaire), - l'inciter à boire régulièrement et en bonne quantité. EDIT : je crois que l'avoine, c'est niet, trop de phosphore. Il est peut-être en crise d'urée s'il ne mange pas bcp, trop d'urée provoque des nausées. Vérifie son hydratation : pince la peau de sa nuque, celle-ci doit se retendre de suite. Plus elle tarde, moins c'est bien, et si elle reste chiffonnée, il lui faut des injections réhydratantes chez le véto :/ . La déshydratation augmente le taux d'urée dans le sang. |
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Azra34 Ratoune exploratrice
Messages : 321 Age : 52 Localisation : Le cap d’agde Inscription : 27/03/2018
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation rat âgê Ven 13 Avr 2018, 20:50 | |
| @misspersephone : pas besoin de calculateur pour lui, il ne mange quasiment pas et uniquement sur mes genoux donc oui c’est bledine et ce qu’il aime en bons aliments pour sa pathologie et pour le long terme, je crois que ca ne sera hélas pas pour lui. Mais je crois que je vais changer des choses dans mon alimentation pour les autres. Merci pour tes conseils @khalika Merci. Analyse d’urine. Il est traité par ipakitine et j’ai aussi regardé les aliments trop riches en phosphore. J’essaye de faire au mieux...J’essaye pleins de choses mais il ne croque plus. Il sort et n’a pas l’air de souffrir donc je fais ce qu’il faut et inch’ allah...je veux juste lui offrir une belle fin de vie avec le minimum de souffrance. Je sais qu’il n’en a plus pour très longtemps mais je peux au moins lui apporter ça... |
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