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 le Poil devient brun roux

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fenfen
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MessageSujet: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeDim 01 Juin 2014, 07:45

Bonjour, je suis plutôt un habitué des rats mais je me trouve face à un problème inédit;

J'ai fait l'acquisition il y a quelques mois d'une jeune ratte bleue, et il y a un mois et demi environs j'ai remarqué qu'elle s'arrachait (je ne sais pas comment) le poil de la nuque, je l'ai isolée de ma seconde ratte, une bonne mèmère cool comme pas deux histoire d'être sûr que ce n'était pas elle qui lui faisait ça, et son poil a repoussé un peu, je les au remises ensemble et rebelote.
Mais là son poil ne semble pas repousser, elle a un "trou" dans on pelage, pile sur la nuque, rasé mieux qu'au rasoir.

J'ai pensé à un parasite, j'ai déjà eu à acheter du stronghold pour d'autres rats dans le passé, mais sa peau est clean et y'a pas de marques de dent ni rien, donc j'ai attendu que ça passe, puis là je remarque que son poil devient brun/roux, aux alentours de la nuque et sur le dos. et comme si ce n'était pas assez, elle s'est fait un petit bibi à la paupière qui fait qu'elle s'encroute de sang (pas trop méchamment) depuis trois jours. je nettoie tous les jours, et en plus de les séparer je ne les laisse plus jouer ensemble même sous ma surveillance.

Je suis un peu perplexe, je nettoie son oeil chaque jour à l'eau tiède, mais je sais pas trop quoi penser, malgré tout elle a l'air en forme, elle est bien lourde. mais elle avait un poil vraiment magnifique il y a encore pas longtemps, un joli bleu foncé et brillant, donc je comprend spas trop. après je sens que de nature elle est stressée, pas dans le genre fou incontrôlable, mais pas pépère comme sa copine, elle se laisse attraper sans mal et viendra même vers moi, mais dans mes mains elle ne tient pas en place.

est-ce que vou auriez des pistes, une idée?

Je ne la sens pas en danger, elle est active, elle mange , mais j'aimerais pas attendre que sa santé se dégrade pour comprendre que y'avait peut être quelque chose à faire.
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Mayella
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeDim 01 Juin 2014, 09:05

Les trous sont comment? En forme de ronds?

Tu leur donnes quoi à manger? Ça respecte le ratio 14% de protéine et 4% de lipide? Est-ce qu'elle a des légumes/fruits frais ou à peine cuits?

Tu as vérifié si ce n'était pas de la porphyrine? Si non, tu peux faire le test en récupérant un peu de sécrétion sur une compresse et en mettant de l'eau oxygénée dessus.
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fenfen
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeDim 01 Juin 2014, 15:47

pas de porphyrine, bien que mon autre ratte en ait eu au nez pendant deux trois jours il y a quelques semaines, mais ça n'a pas duré.

Elle mange de la nourriture pour rat, je varie les marques, je leur donne des fruits et légumes de temps en temps (pomme/orange/carotte) principalement, quelques biscuits aussi (récompenses).

J'évite de donner trop de fruits parce que ça avait pas réussi à une ratte que j'ai eue il y a longtemps, mais ils en ont environs une fois par semaine/deux fois par mois.

le trou a une forme de triangle, et il semble se réduire.

elle a une cage d'un mètre par 0.5 pour elle toute seule (ou quand elle est avec sa copine la cage fait le double) et je les lâche dans mon appartement presque quotidiennement
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Shad'y
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeLun 02 Juin 2014, 15:21

Bonjour fenfen  Smile 


Merci de passer te présenter dès que possible, c'est obligatoire avant de poster Wink
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeLun 02 Juin 2014, 16:00

Toutes les marques vendues pour rat ne sont pas forcément bonnes pour eux. Il faut faire très attention aux taux. Je te conseille de lire cet article : http://www.forum-rats.com/t28759-alimentation-alimentation-du-rat
Après, je te conseille de donner un peu de frais tous les jours à tes louloutes pour qu'elles aient leur apport en vitamines et minéraux. Pour la liste des fruits et légumes bons pour eux : http://www.forum-rats.com/t68289-alimentation-les-aliments-interdits
Attention aux biscuits, ça peut être trop sucré pour eux. Mais si c'est vraiment de temps en temps, ça devrait passer.

Pour ce qui est du dépoilage, je pense que l'autre doit lui faire une toilette un peu trop tonique, mais sans aucune méchanceté ^^ J'en ai un comme ça à la maison Smile C'est pas dramatique ^^
Après, tu peux quand même les traiter au Strongold en préventif. Ça éliminera cette suspicion ^^

Pour son œil, je te conseille d'aller voir un vétérinaire. Tu peux demander aux modérateurs (leur pseudo est en rose) la liste des vétérinaires recommandés par les membres dans ton département.
Et si ça trouve, son poils est peut-être l'expression d'un problème de santé lié à son œil.
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 12:37

Des ratous sont dépilés aussi au cou, mai je pense comme Mayella que c'est une toilette entre congénère qui a mal tourné ^^(je rigole) et les poils marrons, j'ai un bleu aussi qui devient marron jaune bizarre, je crois que c'est normal, voilà, c'est le temps qui passe... ^^ mais ça peut aussi être le sébum, si ton rat est trop grassouillet (cas d'un de mes ratous)
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 13:54

Un bleu (ou noir, ou d'une autre couleur) qui tourne au roux/marron/jaune ce n'est pas normal, c'est un carence, généralement protidique.
Il faut prendre une alimentation adaptée (14% de protéines et 4% de lipides) à la composition correcte.

Tu aurais une photo du trou en question? À mon goût le traitement antiparasitaire "au cas où" (sur les deux rats) n'aurait pas été de trop.

EDIT : Sauf (je viens d'y penser) si la coloration orangée/jaune est plutôt au niveau de la peau et pas du poil. Ça c'est un excès de sébum, généralement due à une alimentation trop grasse. Idem, il faut une alimentation adaptée et/ou éviter les extras gras.
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 14:15

Mon mélange perso est adapté. C'est juste que Bulle est très gourmand. Il n'est pas tout jaune non plus ! Quelques petites plages.

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voilà bulle... il est grassouillet mais bon que voulez-vous il a très vite jauni et pourtant les rations sont adaptées, pesées...

(ne vous moquez pas de son bourrelet... TT)
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 14:41

Ça ressemble plus à une carence (à moins que je vois mal et que ce soit la peau qui soit de cette couleur).
Donc soit le mélange est inadapté, soit il trie ce qui cause un déséquilibre de son alimentation.
Tu aurais la recette de ton mélange?

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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 14:51

je ne crois pas que ce soit une carence mon mélange est varié et équilibré

riz soufflé
pâtes alsaciennes (3 sortes)
pâtes barilla (2 sortes)
muesli aux fruits secs
mélange pour rat + mélange pour hamster
céréales corn flakes natures
céréales special K
pois cassés verts et lentille corail
rolls vitakraft
flocons d'avoine

ils ont régulièrement de la salade et de la pomme - ils ont du foin dans leur cage et des pierres de toute sorte a ronger (minérale, deux blocs différents + pierre de sel) il ont du noisetier à ronger...

donc tu vois je pense que niveau alimentation ils sont blindés...

je pense que ca vient de lui, il trie bcp, mange d'abord les pâtes mais je laisse tjrs le mélange jusqu'à ce qu'il reste plus rien ; et puis c'est peut-être pas une carence

ça me fait bizarre avec ce que tu dis j'ai l'impression de mal traiter mes rats, que j'ai oublié qq chose...
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 15:00

Non mais les rats qui trient et se font des carances, c'est assez courant ^^ Certains sont plus chiants que d'autres Tire la langue Et comme les copains passent par là, je pense que ton loulou ne mange juste pas équilibré ^^ Un chieur pour résumer Tire la langue
C'est pour cette raison que je n'ai jamais voulu me lancer dans les mélanges maison ^^ Ça me tente, hein, mais comme ces messieurs sont des chieurs finis... Wink
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 15:01

ben oui mais ils mangent pas les bouchons... j'ai dja essayé... pourtant je regarde ce qu'il mange je le vois manger de tout, les pâtes en premiers, puis le reste

je dois faire quoi du coup ? je tombe un peu des nues...

y'a personne qui sait c'est quoi la carence qui cause ces poils oranges ????

c'est peut-être du sébum aussi... sa peau est légèrement orangée a l'endroit des poils roux...

edit :

j'ai recherché j'ai rien trouvé dans mes cours, par contre y'a ce post ICI très intéressant qui parle de mettre des sels minéraux dans l'eau une fois par semaine... mais je sais pas où me procurer ça

en + je viens de lire des trucs carrément flippants sur les pierres a ronger... apparement ce serait pas bon pour eux !! mais je comprends pas on peut vraiment rien leur donner... shit ... pfff je me sens acculée
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 17:38

Ah mais une carence, si tant est qu'on nourrisse correctement ses rats, c'est pas du tout signe de maltraitance, t'en fais pas xD C'est arrivé à beaucoup de gens, moi y compris Smile

Peut-être qu'il n'y a pas assez de légumineuses par rapport à la totalité du mélange? Ou que ton rat trie (c'est assez fréquent, surtout que les aliments les plus protéinés comme les légumineuses sont généralement ceux qui plaisent le moins). Tu as bien 14% de protéines? (parce que j'ai déjà vu des mélanges à 12/13%, si on tient en plus compte des éventuels extras, je trouve que c'est vraiment trop peu).

"Généralement" (je dis ça sans certitude absolue, faut que je retrouve mes sources sur le sujet et que je bûche un peu plus dessus) les carences visuelles sont plutôt protidiques (pas assez de protéines, ou de certains acides aminés essentiels). Le gras, on en a généralement assez, voire plus que de nécessité. Les vitamines, les rats semblent pas vraiment avoir de carences, les doses nécessaires sont vraiment infimes. Les minéraux, ça ne donne pas un rendu visuel il me semble (à la limite poil/ongles cassants pour un manque de soufre, mais du reste je crois qu'aucune carence en minéraux ne cause le roussissement du poil? à vérifier).

Tu peux virer le foin (poussiéreux, et n'apporte pas grand chose) et les pierres minérales (le noisettier fait le boulot). Je ne sais pas si elles sont dangereuses, mais certains rats ont déjà eu des soucis avec que le noisettier ne pose pas.

Si tu cherches à complémenter en minéraux, vise surtout les fruits et légumes (banane pour le potassium, chou/brocoli pour le calcium, épinards pour le magnésium, etc.) qui boosteront également en vitamines Smile Ainsi que les algues (grandes championnes des minéraux), la levure de bière (minéraux et vitamines), le germe de blé en paillettes (idem + acides gras essentiels)... Ou encore utiliser des céréales complètes plutôt que raffinées dans ton mélange.

Y a l'option "cure de bouchons" pour voir si ça règle le problème ; SSS, Oxbow, SAFE, Mazuri... Y a le choix ^^
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 17:55

j'ai contacté ma véto, sur les pierres minérales ainsi que la carence, elle sait peut-être la carence exacte !! tu fais des études de nutri ?

pour les protéines en tout cas je leur met bcp de pâtes donc ce serait un autre type de protéines

tu conseillerai quoi comme légumineuse ?

ah ouai nan mais les bouchons.... ils vont me faire la gueule... les sss ils peuvent pas les saquer... et bulle est assez âgé donc j'ai pas méga envie de l'embêter avec ça... déjà qu'il doit supporter le départ de son frère...
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 18:37

Non je suis en bio, mais je m'intéresse et donc me renseigne beaucoup sur la nutrition animale et humaine Smile

Les pâtes (surtout si elles sont blanches) c'est pas très riche en protéines. Les aliments qui en contiennent le plus, ce sont surtout les légumineuses (lentilles, pois, pois chiche, haricots, soja) et les oléagineux (noix, amandes, etc.). Y a aussi des céréales assez riches en protéines comme l'avoine, l'épeautre, le khorasan, etc.
Le truc, aussi, c'est que si on a une alimentation d'origine végétale, il faut réussir à avoir un bon équilibre en acides aminés essentiels (les acides aminés composent les protéines, et certains ne peuvent être produits par l'organisme, il doit donc les piocher en proportions correctes dans son alimentation, c'est à ça que servent les protéines entre autre).
Les céréales (pour faire court) sont en général déficientes (càd qu'elles n'en ont pas assez par rapport aux autres acides aminés) en lysine, tandis que les légumineuses sont déficientes en méthionine.
Du coup pour un bon équilibre il faut associer les deux correctement ^^

Comme légumineuses, les lentilles corail et les flocons de pois cassés sont les moins débectés, je trouve. Il y a aussi les lentilles blondes, que je n'ai jamais testé. J'utilise aussi des flocons de pois chiche et des flocons d'azukis dans mon mélange Smile (ne pas les prendre non floconnés, ils ne sont pas digestes crus).

Pour les bouchons, ils blairent pas les SSS mais ils aimeront peut-être autre chose? Les différents bouchons se ressemblent pas trop quand on regarde la compo ^^

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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMar 03 Juin 2014, 19:22

ouai ok bon faut que je jette un oeil à tout ça

les flocons de pois chiches et azukis (kézako cette bête là ?) tu les trouve où ? magasin bio ?
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isilna
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 14:13

C'est clair que les pâtes niveau protéines c'est pas la fête.

Tu peux donner des lentilles germées aussi en extra, ca passe mieux que les lentilles "sèches" je trouve.
Pour la methionine : le maïs (sous forme de grains pour pop corn - en magasin bio - ou de "flakes" non sucrés)

Après j'aurais une question Ambrozy : si mes rates ont le poil doux et brillant (le pied), les couleurs sont jolies, les filles sont en forme (quelques tchou sur la plus vieille mais c'est du aux dodos, depuis que je les ai enlevés ca va beaucoup mieux) mais que mon mélange est à 13 % en taux de protéines (sachant que niveau extra je donne fruits mais aussi graine de courge) il faut revoir la recette ?

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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 14:31

pourtant les dents de mes ratous sont bien oranges !!! signe de bonne nutrition normalement... bizarre !!!
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Seiko Ame
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 14:37

J'ai une question aussi sur l'apport protidique. A moins d'être sur une alimentation strictement végétale, c'est possible d'apporter le taux de protéine simplement avec des prOtéines animales, on est d'accord?
Parce que les rats ils adorent et rechigne rarement sur un bout de jambon ou de steak haché ou du blanc d’œuf.
En tout cas c'est compliqué avec un mélange de leur faire avaler les taux nécessaires, les miens ils trient et son beaucoup plus têtu que moi quitte à se laisser mourir de faim plutôt que de manger leurs lentilles oO Du coup bouchons obligatoires et extras pour compenser.

Après j'avais lu quelque pars que le poil qui roussi en vieillissant c'est normal? Vrai ou faux?

Pfff que c'est compliqué de les nourrir parfaitement ces boulettes lol
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 16:00

je pense que y'a une part de vieillesse aussi... mais surement une carence aussi... un mix en réalité, ça correspondrait bien au statut de mon Bubulle...
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isilna
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 16:04

Oui les poils roussissent un peu en vieillissant, observé aussi Smile
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 21:15

La methionine tu en trouves dans toutes les céréales ^^ (blé, avoine, maïs, riz, orge...) Et même dans certaines pseudo céréales (quinoa, sarrasin...).

Isilna, faut voir. Est-ce que tu donnes des extras assez souvent, genre fruits&légumes au quotidien/tous les deux jours ou moins souvent? Si oui ça baisse le taux de protéines de l'alimentation générale et vaut mieux avoir de base un mélange assez protéiné, ou ajouter des protéines en extra (produits carné, œufs, légumineuses).
Faut aussi penser à la biodisponibilité des protéines : les taux indiqués sur les paquets, c'est techniquement ce que ça contient, mais pas forcément ce que ça apporte ; les protéines ne sont pas forcément toutes digérées et assimilées selon les aliments.
Perso j'aime bien être un peu au dessus et avoir une marge de sécurité, mais je pense que c'est à voir en fonction du ressenti de chacun Smile
Par exemple, les taux nutritionnel des SAFE (bouchons de laboratoires) sont de 16% de protéines et 4% de lipides, de mémoire. Et faut aussi savoir que pour que les protéines causent des soucis sur le long terme, faut vraiment en avoir beaucoup (genre 20% et assimilés).
Après pour un vieux rat, vaut mieux pas trop abuser! Mais pas toujours évident à concilier avec les plus jeunes ^^'

Dents oranges c'est signe de rat de plus de 3/4 mois, pas spécialement signe de bonne nutrition me semble (sauf chez les satins qui gardent les dents blanches).

Seiko Ame > Oui, tu peux apporter des protéines animales sous forme de croquettes par exemple (moi je ne préfère pas au quotidien). Les protéines animales sont assez équilibrées en acides aminés essentiels (contrairement aux protéines végétales, à l'exception de certains aliments comme le chènevis et le quinoa).
Le poil qui roussit, chez les noirs, je pense que oui. Après ma noireaude avait bruni en vieillissant et même avec complémentation protidique, alimentation très variée, fruits&légumes quotidiens et supplémentation (algues, levure de bière, etc.) ça ne partait pas, du coup je pensais que c'était l'âge. Mais depuis qu'on a diagnostiqué sa tumeur hypophysaire et qu'on la soigne, son poil redevient bien noir, je pense que c'était lié, mais je ne saurais pas dire pourquoi ^^'
En tous cas, pas observé ça sur d'autres couleurs encore, du coup je sais pas.

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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeMer 04 Juin 2014, 22:49

Purée on passe dans la partie alimentation la plutot ^^

Pour les extra la fréquence n'est pas fixe. Je leur donne des fruits surtout et des graines de courge/noisettes, moins de légumes (huhuhu). Après elles ont de tps en tps des crevettes, de l'oeuf, il m'arrive de saupoudrer le mélange de germe de blé en paillettes Smile
C'est pas tous les jours mais on va dire plusieurs fois par semaine.
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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeJeu 05 Juin 2014, 01:07

Les graines de courges et les noisettes en plus d'être gras c'est protéiné, donc je pense que ça rééquilibre les fruits. Pareil, crevettes & œufs c'est bien protéiné.
Si c'est si peu fréquent je pense que c'est pas indispensable, mais selon comment tu le sens tu peux augmenter légèrement le taux de protéines.

Ah et pour le poil qui roussit, j'sais pas ça m'est pas venu tout de suite, mais comme les plantes, les animaux doivent moins bien assimiler les nutriments en vieillissant, non? (Ou alors c'est une comparaison qui n'a pas lieu d'être XD* ) Alors si on cumule avec la perte de qualité du poil avec l'âge, c'est pas surprenant que ça ternisse/roussisse chez certaines couleurs.

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MessageSujet: Re: le Poil devient brun roux   le Poil devient brun roux Icon_minitimeJeu 05 Juin 2014, 01:49

Je me suis jamais posé la question, tu crois que y'a aussi les soucis de chlorophylle du aux changements de saisons  le Poil devient brun roux Fuit2 

 le Poil devient brun roux C005 

Non mais blagues à part c'est une piste, sachant que l'estomac avec l'âge peut être plus sensible, avoir des soucis, des dysfonctionnements d'absorption au niveau des muqueuses de l'estomac ou intestin, ca se tient Smile
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