J'ai une petite question également. Vis à vis de la reproduction, je suis très attachée au suivis des générations car ca me parait très important, et je vois que sur le post, tu n'annonce pas les parents, je suis donc allé voir sur ton site, et sur le LORD, et on a le nom (donc c'est bien que tu a pu avoir des infos sur la géné) la couleur, mais c'est tout
Du coup je me pose la question, quel intérêt de parler du travail au dessus si ce n'est pas pour montrer la qualité du travail? (les dates de naissances, de décès, soucis de santé etc) si tu peux les avoirs? Ou alors tu n'a pas pu les avoir?

Je pense que c'est important surtout pour un rat de ce type (MF + Harleys) d'avoir un retour d'au moins les parents et fratrie, sachant qu'un rat de cet éleveur à déjà donné du MC (peut être pas du tout de la même branche, mais avec MF)

ZZgliss a écrit:

Je trouve ça aussi assez drôle que Anjou vienne te défendre, alors que ses pratiques à elle sont encore plus controversées (culling par ex.). Ça ne joue pas trop en ta faveur, mais bref.

À la limite ta différence de prix serait justifiée, en fait, si tu admettais davantage la part de "business". Je pense que beaucoup de "rateries" se mentent en disant que c'est par amour du rat et par passion, qu'ils font ce type d'élevage. Ok c'est aussi ça, mais il y a aussi le business. Sinon tu ne "t'alignerais" pas sur les prix des autres.

Et tes lisses ne sont pas de simples lisses, ils sont tout autant intéressants même si seulement porteurs... Que ce soit au niveau de la différence de prix, ou au niveau des adoptants potentiels. Justement si les lisses sont moins fragiles que les Harley, ça peut être plus justifié de les mettre au même prix, et aussi plus intéressant pour des reproductions dans ton dos...

Personnellement si j'avais été à ta place, je ne sais pas quel prix j'aurais mis à mes ratons, mais j'aurais été asse attirée moi aussi par un minimum de 30€/harley, surtout quand Anjou dit qu'elle les vend jusqu'à 60€

Donc bon autant l'admettre...

  

Bon je sais qu'il faut pas pourrir le poste hein mais on m'accuse je veux bien, mais je ne cull pas sur toute mes portée (veut juste remettre tout dans l'ordre des choses)
Je ne vend aucun de mes harley à 60€ et je ne vend aucun rat tout court.    (mes harley bizarrement je les place que rarement et les trois personne qui les ont eu, ce fut pour 0€)

Yay comme les rumeurs se tiennent bien
mon dernier culling a bientôt 1 an donc bon, merci de comprendre ma façon de faire avant de dire, elle est une michante...

Bref sur ceci.
Je ne prenais que la défense de Loli, car elle est bien une des rare personne qui c'est vraiment interessé à cette variante   
Sur ceci je vous laisse.

Voulais juste rajouter ceci.
Point barre et post clos pour moi

Merci infiniment d'avoir nettoyé ce topic, pendant que tu clôturais j'avais écris un immense texte (correct et explicatif pour répondre à Zzglis et Chayann) XD Qui a du coup été perdu, mais c'est pas grave, ça me fait du bien de voir cette modération.
Merci

(en fait non ça avait été enregistré ^^)

Je tiens à les dédramatiser car j'ai pu être témoin de leur réputation. Moi ça me fait mal au cœur, qu'on crache sur eux et qu'on ne leur laisse pas la chance de devenir. Bien que j'ai été intérieurement contente, ça m'a déçue de constater en plus de ça, que cette réputation n'était pas vraiment justifiée. Pour en faire l'expérience moi même, je vois bien que ça n'est pas si dramatique que l'image à laquelle ils sont confrontés.
Tu as des ratous dans tes cages bien-sur :)Mon but est pas de te faire adopter un harley comme un rat qui vaux mieux que les autres, non mon but serait, que certaines personnes veuillent se lancer dans l'aventure? Et puis, c'est important aussi, de connaitre l'évolution des ratous dans des milieux différents, des observations, des expériences vécues, des points de vus différents seront obligatoirement remarqués. Et tu me que le harley tu t'en fiche et que tu n'as aucune utilité à en avoir chez toi, ben j'aimerais qu'à l'avenir, t'ai pas plus d'utilité a avoir chez toi un harley, qu'un siamois ou un agouti? Jsais pas, je me suis attachée à ce phéno, j'aime leur trogne de punk, de "jviens de me lever môman", et j'aime le défi, j'aime l'idée qu'il y ai une marge énorme de progression. Puis bon, pour le moment, les harleys semblent exempt de tumeurs, c'est pas rien quand même

Quand aux adoptants qui peuvent me la faire à l'envers, j'en suis consciente, j'espère sincèrement que ça ne m'arrivera pas. Comme tu dis, on peut être stricte mais au final, un animal adopté ne nous appartiens plus et uniquement des promesses morales tiennent entre lui et le naisseur, et si cet adoptant décide de briser ces promesses, je serais comme tout le monde dans ce cas, impuissante.
Si je l'apprends à un moment adéquate, j'exigerais l'avortement en tout cas, c'est un fait présent dans le contrat d'adoption (qui ne vaut rien au yeux de la loi certes, mais les gens s'engagent quand même humainement). Ensuite élever du harley pour le business, je trouve que la personne ne tiendrait pas longtemps, car si c'est mal fait, la personne aura des soucis et s'en mordra les doigts. De plus, comme je l'ai déjà dis, les harleys sont pour le moment plutôt détestés qu'appréciés, je vais moi même avoir du mal a trouver des adoptants, donc ça serait vraiment con en somme.
Vous vous êtes peut être posé la question de la castration des mâles, mais je suis tout simplement contre la castration/stérilisation de convenance, je refuses de les mettre en danger et je préfère pouvoir me baser sur la confiance présente entre adoptant/naisseur, je trouve ça plus humain.
Je ferais de mon mieux, j'ai tout de même quelques pré-réservation de personnes très sures et j'ai déjà refusé plusieurs adoptants.

@ZZgliss S'il faut que je finisse par donner cette explication, puisque c'est celle que tout le monde attend de toute manière (et qui ne sera pas acceptée non plus XD Juste, le débat sera partiellement clos) Bah je le ferais. Sur cette portée il aurait très bien pu n'y avoir que peu de harleys qui étaient déjà pré réservés, notamment par une amie très proche, donc je n'aurais fait adopter aucun raton à 30 euros en somme. J'aurais même pu n'en avoir qu'un et il aurait été pour moi bien entendu. Et j'aurais sincèrement préféré qu'il y ait moins de petits harleys sur cette portée, car moins stressant tout de même au niveau des adoptions et du devenir, je n'aurais pas pensé avoir 9 chevelus sur 12 ratons. Si je voulais faire du business, j'airais mis Arpège avec Chanel vous ne pensez pas? J'aurais eus du 100% harleys, et comme tout éleveur qui ne pense qu'à l'argent, j'aurais pu la transformer en pondeuse. Mhhhh ben non :)Je réalise des choses sensées.
Ensuite je m'aligne comme chaque raterie fait sur sa base de 15 euros (qui était de 10 il y a quelques années) Sur un point international de ce phénotype. Oui dans ce sens on peut dire que je fais un prix qui différencie en fonction du poil de l'animal, oui c'est un phénotype peu courant, et non ça ne fait pas de moi quelqu'un qui aime un chevelu plus qu'un rex, quelqu'un qui accorde plus d'importance à l'un qu'à l'autre, quelqu'un qui n'est pas respectueux de ses loulous. Et surtout, élever des harleys n'est franchement pas la même chose qu'élever des lisses, pour des raisons qui ont déjà été évoquées. Et j'estime avoir le droit de poser mes tarifs sans qu'on vienne me démonter. Je ne suis pas arrivée en disant "un harley coute 1000 euros car il y en a 20 en France en comptant les miens et ceux qui viennent de naitre" Non. Or, là oui, ça serait choquant et ça serait faire concrètement du fric sur le dos d'un animal rare.

Anjou est venue me défendre, oui. Je ne trouve pas que ça puisse jouer en ma défaveur étant donné que je ne pratique pas ce culling et que je ne m’appelle pas Anjou? Elle bosse elle aussi le harley, (même le longhair et sincèrement, chapeau bas, et pas que.. elle fait du travail remarquable sur beaucoup de points mais n'a pas une éthique qui colle aux rateries Françaises, donc son travail n'est pas reconnu), et c'est quelqu'un avec qui obligatoirement, je discute, avec qui je partage., c'est pas parce-qu’on n'a pas la même éthique qu'on doit se tapper dessus, et ça n'est pas parce-que vous ne l'appréciez pas et que je suis en relation avec elle que je dois me prendre des remarques qui ne me concernent pas en gros. On est peu à avoir du harley & à le travailler, donc on doit mettre nos différents de coté, c'est logique.

Ben le harley (outre la réputation des gens qui le travaille), sa réputation tient surtout à sa fragilité, ses problèmes de peau, les contraintes d'entretien (nourriture, entretien du poil) et le fait que du coup on ne peut pas vraiment les faire cohabiter avec des rats "classiques" du coup, non?
Je vois pas en quoi c'est pas mérité comme réputation?
(Enfin réputation ça sonne comme si on les traitait en paria xD On accuse ces rats de rien en soit, mais la variété est difficile à entretenir et à travailler quoi).

Je répondrai donc à ta question Ambrozy.
Je papote bcp avec l'éleveur qui m'a donné ses meilleurs harley (on est presque voisin) et la mauvaise sélection pour avoir du beau à fait naitre ses animaux disant chiant.

Et ceci est similaire au furet angora.
Donc il est possible d'avoir des femelles allaitante niveau harley.
Les femelles agalactiques le sont à cause de leur manque de glande lactiques.
Bref, pour sortir du harley qui tient la route il a bcp de facteur à prendre en compte.

-Famille ou des femelles sont réputé très productif en lait
-Famille ou les males sont réputé calme et soumis
-Famille ou le poil lisse est de très bonne qualité

Donc oui le chemin est long, et personnellement c'est pas pour moi mon but premier le harley, car je le bosse que sur une lignée mineur chez moi.
Dernière portée né 0 harley potable, placé en non repro en Suisse et une puce encore en adoption, même les porteur, laissent à désirer.

Mais c'est le lot.
Si on veut redorer le plastron d'une variété, ben le chemin est long.

Je préfère bosser le longhair, car cette lignée est de base extrement stable niveau caractère et sant et je peux donc me concentrer sur le poil.

Ben mes harleys à moi, ils vivent avec mes rats. Je ne les ai pas séparés et ça se passe très bien.
J'ai équilibré le mélange, j'ai retiré les protéines animales et j'ai vu ce que ça donne = bah, rien d'anormal.
Arpège ouais, il a la peau fragile, mais pas forcément plus fragile qu'un nu. Les massages à l'huile d'olive toussa, ça peut améliorer, mais c'est pas indispensable.
Chanel, la grand mère de Zarah est harley, elle a très bien géré sa portée, les bébés n'ont jamais manqué de lait (ils étaient au nombre de 12). Et Chanel par la même occasion, n'a jamais eus de traces de griffe ou autre sur la peau
Ah si, un truc à faire gaffe, c'est qu'il faut pas les prendre par la peau coup pour la soumission active, au risque de se retrouver avec des poils entre les doigts ^^"
D'ailleurs Anjou, moi je suis favorable a ce qu'on s'ouvre groupe FB, entre possesseur et éleveurs de harleys, afin qu'on puisse partager tout ça. Ca me semble judicieux.


Donc maintenant, je suis peut être chanceuse; mes j'ai l'impression de partir avec une base correcte ^^

Voici des photos des petits aujourd'hui!
Ca y est, les marquages sont cette fois bien là Tout le monde va bien. Le petit Stardust est toutefois bien plus petit que les autres.

Voici les loulous en groupe:



Les 7 mâles:


Le petit mâle Lisse: Cylian (lune en grec)


Les 6 petits mâles harleys:



Stardust: le conféti, poussière d'étoile lui va donc bien ^^
Mâle étoilé berkshire/variberk dumbo harley


Raimbow (arc en ciel)
Mâle blazed varihooded dumbo harley



Niji (arc en ciel en Japonais)
Mâle varihooded dumbo harley



Tümay (pleine lune en Japonais)
Mâle masqué harley dumbo



Kishi (nuit en japonais)
Mâle variberk/berkshire blazed noir dumbo harley



Tadi (vent en amériendien)
Mâle variberk étoilé harley dumbo



Et de nouveau la petite mascotte chez les mâles: Cylian! (lune en grec)
mâle masqué noir dumbo lisse



Maintenant on passe aux 5 filles


Les femelles lisses:


Luna (lune en latin)
Femelle masquée dumbo lisse


Sora (ciel en Japonais)
Femelle opposum? dumbo lisse



Les femelles harleys:



Hina (déesse de la lune)
Femelle capé étoilée/blazed loupé harley dumbo


Moon (Lune en anglais, au cas ou x))
Femelle BEW? Patché? dumbo harley


Yue (lune en Japonais)
Femelle capé étoilée dumbo harley

Ohhh je suis fan de Cylian ! Tu le gardes a la raterie ?

Héhé, décidément Cylian fait des ravages ^^ Non il ne restera pas à la raterie, mais certains en liste de pré-résa le surveillent déjà de près : P
Merci pour lui en tout cas <3 Je lui ferais passer le message

Ils sont superbes tes ratons,   

J'ai hâte de les voir grandir

Pourtant les harleys sont supposés avoir une alimentation différente? (Je sais plus trop, 16-18% de protéines, 6% de lipides? Un peu comme des ratons en croissance quoi)
Enfin ça c'est ce qui est indiqué mais j'avoue que je sais pas d'où ça vient, qui à l'origine affirme ça, sur quoi se base-t-on pour affirmer ça, etc.
Sinon de mémoire (mais je me plante peut-être) il me semblait avoir lu qu'un peu comme les nus ou les dwarfs, ils ne sont pas toujours acceptés par les autres rats, mais ça c'est de toutes façons du cas par cas et pas une généralité.

Oui il est dit qu'ils réclament 18-8. Chez moi tout le monde est à 16-6 et ça se passe bien. Je ne vois aucun ratou en souffrir. Je n'ai pas essayé de mettre tout le monde 14-4
Je pense que c'est justifié par le fait que les harleys soit de gabarit plus petit? Du mal a petre épais. Mais en même temps, Arpège il est comme ça, et j'ai eus beau le bourré, il a pas perdu sa taille de guêpe, mais ne maigrit pas d'avantage pour autant.

En ce qui est du rejet des harleys je n'y crois pas une seule seconde XD Tout du moins c'est pareil que si un lisse rejetait un rex quoi ^^ si le cas existe alors c'est très rare, et je doute que ce soit en fonction du poil, mais plus un coup "lui jpeux pas le pifrer il m'a piqué ma cacahuète booouuhh ><"
Voivoilà

Ben les dwarfs sont de gabarit plus petit sans que ça influe sur la bouffe xD

Le rejet du harley me semble pas spécialement être une pure ineptie... Y a des rats qui supportent pas les nus, avoir une "peluche punk" rejetée (je trouve ça plus marqué que les rex, mais bon je les ai pas entre les mains) ça me surprendrait pas non plus, mais bon c'est pas systématique de toutes façons.
(Tout comme y a des rats qui peuvent pas blairer les dwarfs... Alors qu'ils blairent les ratons de 100g).

Pour l'alimentation, euh... Je vois pas trop pourquoi ce compromis en fait. Plutôt que d'avoir une alimentation équilibrée pour les harleys et une alimentation équilibrée pour les lisses/rex/nus/DR, tout le monde a une alimentation inadaptée?
Surtout les lipides... 6% pour des rats "classiques" c'est énorme... Sachant qu'une alimentation trop lipidique augmente sensiblement les taux de tumeurs, de diverses pathologies et diminue la longévité, c'est absolument pas quelque chose que je tenterais.

Mais du coup, pour le 18-8 du harley, on se base sur quoi? Parce que c'est une info que tout le monde relaie, mais ça vient d'où? C'est avéré? Y a des tests fiables, des études dessus? (Que sais-je?) Idem pour les produits animaux?

Moi en tout cas je trouve que papa est super beau c'est la première fois que je vois un rat harley avec un si jolie poil !

L alimentation est pour la qualité du poil, non pour le poids. Et aucune protéine animale, car ils ne la digereraient pas correctement.

http://www.forum-rats.com/t67516-le-harley-variete-a-soucis?highlight=harley

Petit Ange je réponds ici afin que les questions posées sur ce post ne restent pas sans réponses quand même.
Oui j'avais lu ça aussi entre autre Beca, mais mes harleys ont un beau poil en fait ^^ Je n'ai jamais eus de problèmes liés aux poils.. Du coup, je devrais peut être tenter de tous les mettre en 14-4?
Et Ambrozy, je peux t'assurer que mes ratous ne souffrent pas du mélange qu'ils ont actuellement

Au sujet des dwarfs, ils sont correctement proportionnés, ils sont juste petits XD Mais Arpège tu vois, il est pas épais du tout. Il ne sera jamais grassouillet, il se porte très bien comme ça hein, mais ça peut porter à confusion quand on le voit ô.o. Donc c'est à ce niveau aussi, que je pensais que ça se justifiait (car c'est apparemment propre aux harleys). Chanel est aussi charnue que mes autres femelles elle.
En fait, j'ai l'impression que tout les harleys sont loin d'être les mêmes, qu'il faut apprendre a connaitre les siens, en connaissant ce qui a déjà été observé, et s'adapter.

Tsukina, merci pour Arpège

Ne le prend pas mal Loli, mais que tu aie de bon rats, ben coup de chance.
Et attention mes données eux ce temps provenait surtout de la lignée d'Anjou.

Les lignée de Michael Elsner sont amplement moins chiante que celle d'Anjou ou il a un manque de séléction concrête.
Donc de base.

• Alimentation purement végétalien car aucune synthétisation des protéines animale (ceci est un problème depuis le début)
  
• Si mauvaise alimentation des problèmes de dermites et autre conneries vont s'amener
  
• Refus en certains cas dans un groupe de rats, du au rasage et au caractère merdique de certaines branches de harley
  
• Croissance est lente, mais normale du au problèmes de synthèse de protéines
  
• Male des fois difficiles
  

Aussi il existe plusieurs lignée dite harley (enfin en gros on en sais rien, tout comme moi avec le longhair, je dois voir si vraiment un gène autre que le harley ou pas) et toute sont faites autrement.
En gros, car j'en ai eu plusieurs:

• Lignée hollandaise: Au début une grosse merde, mais avec l'aide de René Bastiaans et ds Ratterie devoué, une net amélioration
  
• Lignée Allemande: Là attention on se brûle vite les doigts. Si ceci est de mon avis il est bon de prendre les lignées des Ratterie suivantes: Honest Soul, Filstalnager Rattery. Le reste c'est du Poker. Elsner à arrêté pour cause personnel tout élevage d'animaux et fait que du poisson
  
• Lignée des pays de l'est: Question en ce moment. Bcp semblent ne pas concorder avec le harley connu et ils synthétise hyperbien les protéines animales et grandissent très bien.  
  

Je pense avoir tout dit

Non non je ne le prends pas mal ^^ En fait moi ça me ravi hein, d'être "bien tombée"
D'ailleurs j'ai ouvert une page Facebook ce matin au sujet des Harleys, afin que propriétaires Français/européens puissent discuter de tout ça, et que chacun mette à plat ses observations, parce qu’on en a vraiment besoin.

Car sincèrement hein, t'as bien du voir les photos de mes loustics, et ils se portent bien. J'y suis allée avec des pincettes, progressivement, car je connaissais tout ce que tu avais écris et partagé, et moi j'avais beau l'avoir intégré à l'écrit, la pratique reste toujours différente en soit. Je m'étais préparée au "j'aurais peut être besoin d'avoir recourt à une séparation entre harley et non harley" (et à tout un tas d'autres questions) Mais ça n'a pas été le cas.
Arpège il est un peu chiant, il a un caractère plutôt dominant mais il s'y prend comme un manche à pelle XD Mais par contre, jamais il n'a été violent quoi. Chanel, vraiment RAS.
Aucun de mes rats ne me les ont rasé ou rejeté. J'ai eus des soucis de comportement chez moi (et des gros hein) mais ils étaient pas liés à Arpège et Chanel.
Les poils sont beaux, ils sont propre, j'ai déjà testé une fois les protéines animales (car j'étais curieuse mine de rien, j'avais vu que d'autres éleveurs le faisaient sans soucis) et il c'est rien passé. Bon, j'ai pas refait hein, car j’ose pas, je veux pas trop jouer avec le feu, je veux pas leur faire du mal, et c'est pas gênant qu'ils ne mangent pas dt e protéines animales de toute manière, ça serait juste rassurant, de savoir que c'est possible. C'est juste un constat.
Ouais Fistalanager, quand j'observe que quand même, elle fait naitre pas mal de petits chevelus, ça me conforte dans l'idée que.. ça peut le faire. Surtout qu'ils ont une bonne trogne, ils ont l'air de péter le feu.

Du coup le sujet sur le harley c'est lequel? Parce qu'en faisant une recherche j'en trouve plusieurs.

Celui que j ai mis en lien, d anjou