Bonjour à tous,
J'ai placé ce post dans Cages/Cohabitations/Idées de bricolage parce que l'opération de Molly et Charlie, si elle a lieu, est principalement pour les faire vivre dans la cage des mâles. Si ce n'est pas posté au bon endroit, désolée et merci de bien vouloir déplacer.

Molly et Charlie sont deux adorables poulettes de mon dernier sauvetage. Molly est la mère, a priori elle aurait 4 mois (même si elle me parait moins). Charlie est une de ces filles et c'est la seule petite de la portée a n'avoir pas trouvé de famille. Dans le cas où personne ne se manifesterai pour offrir un foyer aux deux puces, je compte les adopter moi même. N'ayant que des mâles, j'ai commencé à réfléchir à la stérilisation. Les points positifs qui me poussent à y penser sérieusement sont: Vie en groupe mixte épanouissante pour tout le monde car plus proche de leur état naturel, Réduction des risques de tumeurs mammaires pour Charlie et Molly. Points négatifs: Importance de l'intervention chirurgicale, et facture du véto. Qu'en pensez vous ?

De plus, Molly est jeune mais elle a déjà fait une portée, est ce que cela pourrait avoir une influence quelconque sur l'intervention ? (Efficacité réduite, risque pour la rate...)

Hmm la stérilisation pour le confort de l'humain n'est pas toujours bien vue....

Maintenant, je comprends que pouvoir les installer tous dans la même cage est un avantage certain. Sans parler des hypothétiques soucis de tumeur mammaire dans le futur, bien que cela ne soit pas vraiment prouvé il me semble (reprenez-moi si je dis des bêtises).

En dehors de tout cela, effectivement, c'est un acte chirurgical excessivement lourd. Il faut peser le pour et le contre...

Une de mes rates vient de subir une hystérectomie (inflammation de l'utérus) et elle s'en est remis d'une façon incroyable et d'une rapidité fulgurante. Mais le risque que cela engendre des complications n'est pas à exclure comme tu le sais.

Je dirai, pour faire court, que faire subir ces interventions à tes rates pour des soucis de confort est leur faire prendre un risque non négligeable mais pourquoi pas....

Bonjour Méli, je ne pense pas que ''Vie en groupe mixte épanouissante pour tout le monde car plus proche de leur état naturel'' et '' Réduction des risques de tumeurs mammaires'' soit des raisons de confort pour l'humaine que je suis. S'il s'avère effectivement que les risques sont trop grands, je prendrais bien sur une cage pour les faire vivre entre elles.

Narkis a subit une hystero-ovariectomie (on lui a enlevé les ovaires et l'utérus), elle s'en est très bien rétablie, aujourd'hui on ne voit plus même la cicatrice et elle se porte comme un gant (à surveiller par contre la tendance au gragras ensuite ^^)

Le vétérinaire disait que sur une rate en bonne forme, l'opération était peu risquée. Après, je te laisse tout de même récolter d'autres avis

Citation :

bien que cela ne soit pas vraiment prouvé il me semble (reprenez-moi si je dis des bêtises).

si cela fonctionne comme chez les chiens, plus la stérilisation est tardive, moins elle rentre en compte dans la diminution des tumeurs mammaires. Cependant, l'opération pratiquée chez un animal jeune réduit considérablement ces risques là.

Pardon, je ne cite pas ces arguments mais évidemment, ils sont valables oui ..
[pour une vie en groupe à l'état naturel + que pour nos loulous en cage (avis purement personnel car pas de soucis de repro pour la survie de l'espèce dans ce cas).]
Il y eu des tentatives de ce genre qui n'ont pas été très concluantes chez des gens que j'ai connu.

Les risques sont comme ceux de toutes interventions chirurgicales.
Donc, je ne peux pas te dire oui ou non... en fait, c'est toi qui vois

Est-ce que le fait de les stériliser elles va pour autant empêcher les garçons de les harceler comme un mâle pourrait le faire avec une femelle ?

Je crois pas, à voir avec les spécialistes et/ou connaisseurs ...

sur les 13 filles que j'avais avant, même pas la moitié ont développé des tumeurs mammaires. rien ne dit que tes rates en auront !

toute opération contient des risques, et ne devrait se faire qu'en situation inévitable (genre un mâlou AH)

surtout que les puces peuvent vivre ensemble à 2. c'est pas comme si il s'agissait d'une seule rate.

une stérilisation, ici de confort on va dire, c'est trop risqué et vraiment pas indispensable.


et comme le soulève lokleid, est-ce que les mâles ne vont pas harceler les femelles ?

amande a écrit:

sur les 13 filles que j'avais avant, même pas la moitié ont développé des tumeurs mammaires. rien ne dit que tes rates en auront !
toute opération contient des risques, et ne devrait se faire qu'en situation inévitable (genre un mâlou AH)
surtout que les puces peuvent vivre ensemble à 2. c'est pas comme si il s'agissait d'une seule rate.
une stérilisation, ici de confort on va dire, c'est trop risqué et vraiment pas indispensable.
et comme le soulève lokleid, est-ce que les mâles ne vont pas harceler les femelles ?

Bien sur, mais ce n'est pas parce qu'on a une chance sur deux de ne pas être malade qu'il ne faut pas se faire vacciner. Ici, mon seul problème est la lourdeur de l'opération, qui n'est pas la même selon les témoignages donc je ne suis pas plus avancée.

''Et ne devrait se faire qu'en situation inévitable'' >> Je ne suis pas d'accord avec ça. Si toute opération comporte des risques comme tu le dis, alors je préfère faire opérer une rate à 4 mois qui se remettra vite vu son age, que faire opérer une mémé qui y restera peut être parce que trop vieille, voire qui ne sera pas opérable du tout...

Pour le harcèlement, je n'en sais rien du tout, je n'ai jamais lu aucun témoignage là dessus.

Coucou !

Moi je n'ai pas d'avis prononcé sur la question mais ... Je soulève une réflexion: pour les chattes c'est presque intolérable de ne pas les faire stériliser, ça réduit sensiblement les risques de tumeurs et il faut le faire assez tôt alors je me demandais pourquoi ça ne serait pas bénéfique pour une ratte (bien évidemment je n'avance pas un avis mais une question !). Peut être que l'opération est plus risquée puisque le rat est plus petit et se refroidit plus que le chat...

Par contre, Lokleid a posé une question intéressante en ce qui concerne le harcèlement des mâles sur les femelles. Il faudrait des avis de personnes ayant vécues cette situation mais il ne doit pas y en avoir beaucoup. Car si l'opération est réalisée et que les mâles sont insupportables ça serait vraiment dommage et invivable pour les deux femelles.

Sinon pour la lourdeur de l'opération, chez la chatte c'est une opération assez courante et bénine donc à voir si chez le rat c'est la même chose. Tu devrais peut être en parler à ton vétérinaire il pourra sans doute répondre à tes questions.

Bon courage.

concernant les mâles, ils ont plus tendance à harceler une femelle qui est en période de chaleur, hors, stérilisée il n'y aura plus de chaleur
au début ils peuvent être agaçants, mais généralement à force d'habitude, ils ont une attitude tout à fait normale avec la femelle

Lo eyff fait stériliser toutes ses femelles. Elles ne vivent pourtant qu'entre filles.

Tu peux peut-être la contacter en MP.

Je connais quelqu'un sur le forum qui fait cohabiter ses mâles et ses femelles (ils vivent en liberté). Les femelles sont stérilisées. A ma connaissance, il n'y a pas de soucis de harcèlement des femelles par les mâles, tout se passe plutôt bien.

Si ton véto est bon, une stérilisation n'est pas spécialement une opération lourde. Mais il peut y avoir des complications (abcès, etc), comme toujours.

Personnellement, c'est une opération que je ne pratiquerais pas sauf en cas d'extrême nécessité (en l’occurrence, la seule fois où j'ai fait stériliser une rate c'était à l'occasion d'une césarienne - c'était ça où elle y passait), quand bien même ça réduit le risque de tumeurs mammaires. Mais voilà, ça dépend de la sensibilité de chacun, moi je préfère voir une de mes mamies avec une tumeur mammaire qu'imposer ce que j'estime être une mutilation à une de mes jeunes rates qui n'aurait rien demandé.
D'autres préfèreront voir leurs rats s'épanouir dans des groupes mixes et leur épargner d'éventuelles tumeurs mammaires au fait de conserver leur intégrité.
Question de point de vue... étant donné qu'on ne peut pas demander aux rats ce qu'ils préfèrent, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de bonne ou mauvaise décision en la matière et c'est à toi de voir ce que tu préfères (groupes séparés avec potentiellement moins de temps pour s'occuper de chaque groupe ou groupe unique, risque de tumeurs mammaires ou risques de l'opération, etc..).

Sa réduit fortement le risques de tumeurs.

la Stérilisation c'est pas vraiment une mutilation, la rate, si elle ne reproduit pas, n'en aura de toute façon pas besoin, personnellement a part le risque de l'opération, je vois pas trop ce qui dérange, chez les chattes ont le fait systématiquement, ca les a jamais traumatisé ^^

Après je pense qu'a la place je ferais castrer les mâles, l'opération est moins risqué, car moins longue, (et accessoirement moins chère.) Mais il est vrai qu'il n'y a pas vraiment d'indication préventif a la castration des mâles. Ceci dit quel ages ont tes males ? Car si ils te déclenchent une agressivité hormonal dans les mois qui suit ce serait dommage de stériliser les femelles et castrer les mâles ensuite.

Oui, c'est ce que m'a dit la véto aussi: castrez plutôt les mâles. J'ai deux mâles, et un troisième qui arrive lundi... plus un sauvetage qui vit séparément et que je comptais intégrer à la troupe car personne ne veux l'adopter. Ca fait 4 opérations au lieu de deux quand même... Mes deux loups ont 6 mois (dans 5 jours) donc effectivement, ça pourrait aussi fonctionner dans ce sens: prévention du AH pour eux. Par contre du coup, ça veut dire faire castrer le petit loup qui arrive lundi, il faut que j'en parle avec Sarali. Heureusement que j'ai une royale 95 double dites donc ^^

Dans tout les cas, je vais attendre encore un peu. Charlie est mignonne et elle a 6 semaines, elle a encore des chances de se faire adopter.

J'ai édité le titre du post.
Question: si ce sont les mâles qui sont castrés, les femelles gardent leur chaleurs. Est ce qu'un mâle castré est moins attiré par une femelle en chaleur ?

lilou 92 a écrit:

la Stérilisation c'est pas vraiment une mutilation, la rate, si elle ne reproduit pas, n'en aura de toute façon pas besoin, personnellement a part le risque de l'opération, je vois pas trop ce qui dérange, chez les chattes ont le fait systématiquement, ca les a jamais traumatisé ^^

Bah ça peut déranger au delà des risques de l'opération pour des raisons éthiques. Pour ce qui est du terme "mutilation", chacun à son avis sur la question, moi j'estime ne pas avoir le droit de porter atteinte au corps de mes rats sauf en cas de nécessité : je pense qu'au final c'est un peu pareil pour tout le monde (personne n'irait stériliser un rat pour le "fun" ce qui montre bien que nous avons conscience que notre légitimité est limitée en la matière) sauf que nous n'avons pas tous la même notion de nécessite. Pour moi, si ça peut sauver la vie de la rate pourquoi pas, si c'est pour prévenir des maladies futures ou permettre d'avoir un groupe mixte, non. D'autres ont des limites différentes, c'est tout, ça me choque pas.

Pour ce qui est de la castration, par contre, même si c'est une opération en apparence plus simple j'ai pu étrangement voir beaucoup plus de complications (abcès notamment) que pour la stérilisation :/

J'ai connu un mâle castré (car considéré comme AH) qui vivait avec des femelles, et non il n'était pas excité par elles au moment des chaleurs.

Quitte à faire couic couic, autant le faire pour les femelles, non? Tu n'en as que deux (et si ça se trouve la petite va trouver une famille d'ici quelques temps) et en plus tu réduis énormément le risque de tumeurs.

Pour les mâles, j'ai cru lire que la castration pouvait aider à provoquer des soucis de la prostate (à vérifier).

Ma vétérinaire me dit que la castration des mâles est mieux car elle est moins invasive. Une ovario-hystérectomie est une opération plus lourde qu'une simple ablation de tumeurs, d'après ma véto. Effectivement, ma seule rate stérilisée (cause tumeur utérine) a mis bien plus longtemps à émerger, mais ce n'est pas une constatation probante.

Chez les chiennes et les chattes, son intérêt contre les tumeurs mammaires n'est pleinement effective qu'avant les premières chaleurs, ensuite, plus il y a des chaleurs, et moins la stérilisation fait effet contre les tumeurs mammaires (d'où l'intérêt de stériliser très tôt chattes et chiennes).

Pour l'épanouissement meilleur dans un groupe mixte, je ne peux pas trop te dire, quand j'ai eu par sauvetage un groupe de mâles, je leur ai aménagé une deuxième cage.
J'ai eu pendant peu de temps un castré dans un groupe de femelle (intégration très rapide par contre, ma vieille acariâtre devait soit être trop vieille pour pouvoir se hérisser, soit qu'elle ne le voyait pas comme un adversaire) mais trop peu de temps pour observer des différences avec un groupe sexuellement homogène.

Demain, j'appelle ma véto pour lui en parler. Je veux savoir ce qu'elle en pense, et je veux connaitre le matériel dont elle dispose pour endormir les rats, si elle a déjà fait beaucoup d'opérations de ce type sur des rats, etc...

La stérilisation chez elle coute 120€ (+ 21€ de visite avant pour être sur que la rate est en bonne santé). Je vais aussi lui demander le prix de la castration, parce que même si ce n'est pas l'argument qui fera pencher la balance, ça compte quand même. Parce que 141€ X 2 rates, ça fait 282, et à ce prix là je peux leur payer n'importe quelle cage

Alors moi je peux juste te parler de mon expérience... Ici, TOUS mes mâles sont castrés. Je n'ai jamais eu de soucis post opé. Il faut savoir que pour moi le plus important, c'est que le véto endorme au gaz ! Surtout, je laisse jamais endormir un rat autrement !
Ici, c'est ce qui est appelé une castration de confort, car comme toi, c'est pour avoir tout le monde ensemble dans la savic... Et quand je vois le nombre d'accident kinder quand les gens ont mâles et femelles dans des cages séparées....

Vois celon l'expérience de ton véto, je pense qu'il est important qu'il l'ai fait souvent pour mettre le maximum de chance de ton côté.

Après, c'est sure que chez les femelles c'est une opé bcp plus lourde.
Mais c'est tentant quand on sait que ça réduit les risques de tumeurs....

Je suis dans la PA et prône la castration et stérilisation des chiens et chat.... Je vois bien que même pour eux, c'est tout benef... plus de chatte hurlant lors des chaleurs ni de mâles fuguant ou pleurant derrière une porte parce que les femelles du voisin sont en chaleur.... que de frustrations épargnées d'un côté comme de l'autre....

En suite, pour e qui est du prix, mon véto prend 30 euros pour un mâle (première consultation compris je crois) Je ne sais pas pour les femelles, mais sûrement moins de cent euros.....

Merci pour ton témoignage. J'en ai parlé à Emile et Henri, ça ne les rassure pas trop. Quand je leur ai expliqué, ils sont retourné dans la cage alors que d'hab dès que je suis là ils cherchent plutôt à me grimper dessus et/ou à sortir pour courir dans la chambre.

Mon choix s'est réduit à: Soit j’aménage une cage pour les filles, soit je castre les mâles.

EDIT: Aménon, je viens de voir sur un autre post qu'il suffisait de mettre un élastique autours des testicules des mâles, et qu'elles tomberont toutes seules. Problème résolu, pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt ?

Ok retirer une tumeur est peut-être une opération moins lourde que la stérilisation, mais pas mal de tumeurs reviennent et en général elles apparaissent quand la rate est avancée en âge = opération lourde de toute manière, dans la plupart des cas.

question réglée, ma véto n'a pas le gaz pour endormir. Je vais p't'être changer d'véto moi

ZZgliss a écrit:

Ok retirer une tumeur est peut-être une opération moins lourde que la stérilisation, mais pas mal de tumeurs reviennent et en général elles apparaissent quand la rate est avancée en âge = opération lourde de toute manière, dans la plupart des cas.

Les cancéreuses reviennent assez souvent, oui. :/
Les mammaires bénignes, je n'ai jamais vu une tumeur reprendre (parfois, chez certaines, il y a une seconde tumeur mammaire sur une autre mamelle).

Les récidives chez les miens ont toujours concerné les tumeurs non mammaires, des tumeurs non bénignes, adhérentes, sur des organes sensibles.

De plus, après plusieurs chaleurs, le bénéfice de la stérilisation contre les mammaires chez les chattes et chiennes n'est pas assuré. Alors je ne suis pas certaine qu'on puisse dire que chez les rates (qui ont des chaleurs tous les 5 jours depuis leur 6 semaines) c'est différent.

Billy, pourquoi ne s'équipe-t'il pas ? de plus en plus de vétérinaire ont une gazeuse.
Les modos ont accès à une liste de vetos, vois avec eux.