Je sais qu'il y a de nombreux posts sur ce sujet, mais j'ai besoin d'écrire...

Lutine, bientôt 2 ans, a une boule au niveau de la patte arrière droite... Elle a grossit vite, je me suis voilée la face et j'ai tardé à aller chez le véto...

La véto opère rarement les tumeurs, pour elle ça n'augmente pas vraiment la durée de vie...

Ma Lutine m'a déjà fait la gueule au retour du véto hier, elle ne voulait pas sortir de la cage ni que je l'attrape jusqu'à cet aprem, elle est très émotive et trouillarde... Alors une opération... Comment le vivrait-elle?
Et si elle ne se réveillait pas? Si le post op se passait mal et que je lui gachai ses derniers mois ou elle pourrait être tranquille avec son Ila?


Je ne sais pas quoi faire.... je n'arrive pas à prendre de décisions...

La véto m'a dit de bien surveiller son poids, et d'enrichir son alimentation...
Elle a la patate, elle vieilit bien, 440g et un bidou bien rempli!


Si je n'opère pas, comment est-ce que ça va évoluer?

Vivre avec une masse ça peut être handicapant, car ça grossit, tout dépend de la localisation et si c'est tumorale, si ça n'est pas opéré, il y a des chances que ça métastase, (que ça se propage)
dans tout le corps ce qui entraîne une souffrance et la mort.

A 2 ans elle a encore du temps de vie devant elle, pour moi ça vaudrait le coup de le faire, as tu pensé a consulté un autre véto, pour avoir un 2ème avis, et te rassurer ?

Si tu n'opères pas, il y a de très grands risques (pour ne pas dire que c'est exactement ce qui va arriver) que la tumeur grossisse énormément. Au début ta rate le vivra pas trop mal et continuera sa petite vie, mais il y a un moment où ça la gênera pour se déplacer, pour faire sa toilette, etc...Et son état va se dégrader vite et tu seras sûrement obliger d'endormir ta rate pour lui éviter de souffrir.

Si ton véto anesthésie au gaz et que ta rate n'a pas de problèmes respiratoires et qu'elle est en forme, les risques qu'elle ne se réveille pas sont quand même limités.

L'opération peut augmenter la durée de vie de ta Lutine, mais ça peut aussi ne pas être très important. En fait à partir du moment où un rat a une tumeur, la probabilité qu'il en ait d'autres qui apparaissent à d'autres endroits du corps est élevée, ça peut revenir 15 jours après comme 6 mois plus tard !

Elle n'a pas encore 2 ans, elle n'est pas au bout du rouleau non plus! Il y a plein d'exemple de gens qui ont fait opérer leur rate de plus de 2 ans et demi pour des tumeurs et ça s'est très bien passé !
De toute façon même si tu ne l'opère pas par peur de lui gâcher ses derniers mois, sa qualité de vie sera vite réduite quand la tumeur grossira (regarde des images, ça peut devenir impressionnant !)
Ta rate a l'air en forme, à ta place je tenterai l'opération sans hésiter. Après c'est à toi et uniquement à toi de décider. Surtout si tu choisis l'opération, vérifie bien que ta véto est sûre d'elle, pcq apparemment elle n'a pas l'habitude d'opérer des tumeurs, demande lui de tout t'expliquer sur le déroulement, la nature de l'anesthésie etc.. quitte à aller voir un autre véto spécialisé NAC. Vas voir dans la catégorie des adresses de véto et envoie un MP à un modo pour avoir un bons avis.

Bon courage !

Edit : Ooops doublée par 100drine

Le problème avec les grosseurs, et notamment les tumeurs mammaires chez les rates, c'est qu'on ne sait pas toujours comment ça va évoluer : lent/rapide ? propagation/non ?
Mais la plupart du temps, quand on commence à voir la grosseur (environ plus d'1 cm de diamètre), c'est déjà une grosse tumeur.
Attendre, n'est pas non plus la bonne solution. Plus on agit vite, mieux c'est (quand on opère une tumeur, on doit enlever du tissu sain tout autour, au maximum pour ne pas laisser ne serait-ce qu'une seule cellule tumorale, sinon ça recommence) donc plus la tumeur est grosse, plus c'est difficile à faire.
Et en effet, les récidives (d'autres tumeurs qui n'ont rien à voir avec la première) ou des métastases (qui ont pour origine une cellule de la première tumeur qui a migré dans l'organisme et peut donc se poser n'importe où) sont presque une généralité, dans une durée plus ou moins longue.
Bon nombre d'entre nous ont des expériences des tumeurs mammaires. Trop peut-être.

Pour ma part, une première opération (quand il n'y a jamais eu de tumeur), est toujours jouable, il faut le faire. Même si ça n'allonge pas beaucoup sa durée de vie (en même temps, on n'en sait rien), au moins, elle aura une vie plus confortable, sans gêne. A 2 ans, la récupération post-opératoire est quand même bonne, surtout si elle est bonne santé globalement.
Chez moi, 2 rates ont commencé à faire des tumeurs vers leur 1 an, donc j'ai pris la décision d'opérer, sinon, elles n'auraient pas vécu longtemps je pense. Malheureusement, l'une d'elle a fait une nouvelle tumeur 1 an pile après et ça a été rapide. (la seconde, je vais la faire opérer bientôt).
Une autre de 2 ans, je l'ai faite opérée également. Elle m'a fait une seconde tumeur 4 mois plus tard (mais parce que la tumeur était agressive, et ils n'ont pas pu tout enlever). J'ai préféré laisser ma puce finir sa petite vie, avec toute la tendresse que j'ai pu, mais j'ai du la faire euthanasier.
Pour résumé, je ne m'acharne pas pour une seconde opération.

Après, chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut.

Je serais toi, je tenterai quand même. Soit tu insiste pour que ta véto l'opère, soit tu tente de trouver un bon véto qui a l'habitude d'opérer des rats, et qui le fait bien.

J'espère que ça ira, et donne des nouvelles !

merci à toutes, ça fait du bien de se sentir soutenue.

Maintenant il faut que j'attende lundi pour appeler la véto... Je vais rester sur elle, je n'ai pas vraiment de choix sur Limoges pour les rats, et elle m'a parue très humaine, j'espère qu'elle est aussi compétente...

j'espère aussi que ça se passera bien !
papouilles à ton loulou !

Je vais te donner mon expérience, pour ce qu'elle vaut !

Il y a 3 mois, j'ai remarqué une grosseur au même niveau que toi sur mon Toumou. Il s'est avéré que c'était une tumeur mammaire (sur un mâle, oui oui)... Elle était apparue en 24-36h seulement ! c'était du coup très très rapide.
Au début c'était une vraie boule, qu'on pouvait faire bouger et qui n'était pas attachée aux tissus en dessous. Véto direct (un spé nac... pas mon habituel), qui me dit "pitêtre un hématome, revenez dans 1 semaine"...
Le lendemain : je fonce chez mon véto habituel, pas rassurée. On était donc vendredi. Là, direct : tumeur, il faut opérer. Il m'a recommandé d'attendre quelques jours qu'ils reçoivent le matos pour l'anesthésie au gaz. A priori, j'avais pas de raison de pas attendre lundi.
Seulement, samedi, la tumeur commençait à se nécroser... Le temps qu'on arrive à lundi matin, elle adhérait complètement aux tissus et la nécrose avait gagné sur la peau de mon loulou. Pour le véto, c'était trop tard, le machin avait métastasé... Si il opérait, il faudrait "gratter" les muscles en dessous, et toutes manières les métastases arriveraient dans la semaine.
Et c'est très douloureux, contrairement à ce qu'on veut bien penser. Mon pauvre loulou s'est endormi ce matin là...

Tout ça pour dire : si la tumeur est apparue rapidement, en quelques jours seulement, elle est sûrement agressive. Tu peux la palper délicatement, voir si tu peux la faire doucement bouger. Je me souviens que je pouvais passer en dessous carrément au début.
Si tu en es là, considère sérieusement l'opération, tu as toutes tes chances. Si tu en es au stade d'adhérence, c'est plus délicat, les métastases se sont disséminées, et c'est à toi de voir si tu veux opérer et donner un délai (qui peut être court ou long) à ta rate.
Une opération c'est lourd, on anesthésie, on ouvre, et si c'est accroché, on gratte. Le post-op peut bien se passer, ou ça peut être plus douloureux pour elle.

La question c'est : te sens-tu prête à traverser toutes ces épreuves? C'est difficile, mais je suis sûre que ta Lutine le mérite amplement ! Ta décision doit se prendre sur ce critère, et sur l'avancée de la tumeur.
Si tu as un doute, essaie de contacter un autre vétérinaire. Les spé nac, c'est du bidon de toutes façons !

Je voudrais juste réagir par rapport à ce qu'à dit Nebula.

Nebula tu as tout à fait raison si c'est malin dès le départ. Mais une tumeur bénigne ne se nécrose pas et ne s'accroche pas, par contre si elle accroche c'est qu'elle était maligne dès le début. Mais ça on ne peut pas le savoir. Moi j'ai aussi eu un loulou qui a eu une tumeur qui avait énormément grossi en 1 journée, mais elle était toujours aussi bien détachée et les contours étaient nets à l'opération, c'est parce qu'elle était bénigne. Une tumeur, bénigne ou maligne apparaît toujours très rapidement, ma véto n'a pas du tout été étonnée quand je lui ai raconté l'histoire, et elle m'a bien certifié à 99% que c'était bénin. Après je n'ai pas non plus fait des grandes recherches là dessus, alors peut être que j'me trompe, mais c'est ce que j'ai toujours compris aux tumeurs (d'ailleurs c'est la même chez les humains, y'a des types bénins et type malins).Après comme je disais c'est la loterie, malheureusement ces saloperies touchent facilement les rats...

Et dans le cas où l'opération se passerait mal (ce qui n'a pas de raison d'être si tu l'opère tout de suite) tu n'as pas à t'en vouloir car tu auras choisi la meilleure solution pour ta rate. Vivre avec une grosseur énorme qui handicape et qui lui fait mal ce n'est pas une vie, en tout cas c'est mon avis et je crois que beaucoup le partagent. Et je suis complétement d'accord avec Nebula sur le fait que c'est ce que mérite ta rate qui doit te guider. L'opération fait souvent peur pcq on a peur de perdre son rat brutalement alors qu'on peut le garder avec soi, mais en gardant ta rate elle souffrira alors que si la tumeur reste bien détachée, elle se relèvera de l'opération et souffrira beaucoup moins. En fait tu as plus peur de souffrir toi de cette opération (c'est inconscient mais totalement normal) mais c'est ta rate qui doit peser dans la décision, et elle a beaucoup moins de risque de souffrir en se faisant opérer qu'en gardant sa tumeur qui va la tuer à petit feu à coup sûr...Prends ta décision, mais surtout ne culpabilise pas quoiqu'il arrive, c'est la pire chose que tu puisses faire pour te saper le moral. Une tumeur chez un rat c'est pas facile à gérer émotionnellement et matériellement, et si ça se passe mal, ce n'est pas la faute du maître.

Courage, papouille bien ta louloute et ça devrait bien se passer !!

Il n'y a pas de tumeur maligne ou bénigne dès le départ ! Je précise.
Les 2/3 de la population humaine ont une ou plusieurs tumeurs. Elles sont juste en attente. Leur évolution est plus ou moins rapide. Le signal à surveiller c'est l'adhérence de la tumeur, c'est indispensable.
Si c'est fait... eh bien tu peux toujours essayer, mais ne te focalise pas là-dessus.
Si tu as l'intention de la faire opérer, fais-le, rapidement. Plus tu attends, plus tu prends de risques. C'est gourmand une tumeur, ça fatigue. Si ça métastase, ça fait mal, ça empêche de respirer...

je ne suis pas d'accord avec toi Nebula.
l'aspect malin de la tumeur est dû à plusieurs critères dont la vitesse dévolution, l'agressivité de la tumeur (si ça adhère aux tissus), et les métastases. une tumeur bénigne ne fait pas de métastase. chez le rat, tout va plus vite je trouve, au niveau évolution de tumeur.

mais le meilleur moyen de savoir avec certitude si une tumeur est bénigne ou maline, c'est de l'analyser et ça, peu de véto le font.

dans tout les cas, l'opération est indispensable, et je peux le meilleur choix à faire (sauf certains cas où on ne peut pas, et ça arrive).

Oh. Bah alors je jette mes cours sur la génétique des cancers/cancers. Tu veux ma source ? Jonathan Weitzman. Google, si t'as des doutes.

Une tumeur c'est extrêmement hétérogène. Une biopsie ça prend un ptit morceau d'une ptite sous unité parmi tant d'autres. Les conclusions sont approximatives, et sujettes à caution.
Je ne parlerai pas des interactions entre sous unités, avec l'organisme, et autres bêtises.

Doudinette a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi Nebula.
l'aspect malin de la tumeur est dû à plusieurs critères dont la vitesse dévolution, l'agressivité de la tumeur (si ça adhère aux tissus), et les métastases. une tumeur bénigne ne fait pas de métastase. chez le rat, tout va plus vite je trouve, au niveau évolution de tumeur.

mais le meilleur moyen de savoir avec certitude si une tumeur est bénigne ou maline, c'est de l'analyser et ça, peu de véto le font.

dans tout les cas, l'opération est indispensable, et je peux le meilleur choix à faire (sauf certains cas où on ne peut pas, et ça arrive).

+1 C'est ce que m'a expliqué mon véto^^

Ok, Nebula t'as peut être raison, tu dois être mieux renseignée que nous, moi jme basais sur mes cours d'histo de P1, avec les différents types de tumeurs selon les tissus et un nom différent selon que c'est bénin ou malin, après je rentre pas dans le détail. Mais il me semblait que ce n'étaient pas les mêmes processus cellulaires entre malin et bénin. En tout cas une chose est sûre, toutes les tumeurs bénignes ne deviennent pas malignes.

Pour ce qui est de faire analyser la tumeur après l'opération, ça ne sert strictement à rien! On saura si c'est bénin ou si c'est malin, ok. Et après ? Ça change quoi ? Rien, parce que que soit bénin, ou que se soit malin, on a aucun moyen chez le rat d'éviter des métastases ou des récidives à d'autres endroits. J'en avais parlé avec ma véto de l'analyse, qu'elle m'avait proposé quand je lui avais demandé quel type de tumeur c'était. Et elle m'a honnêtement répondu que je paierai 80€ pour une info qui ne servirait pas à guérir mon rat.

Moi je conseille d'opérer, et ensuite chloé verra bien si ça revient rapidement ou pas, de toute façon l'opération est malheureusement le seul traitement chez le rat.

C'est une histoire d'évolution. Pour quelqu'un qui a fait un bout d'études dans le domaine, ça devrait être une évidence : rien n'est jamais figé en biologie.
Et une tumeur, c'est bigrement tordu. Vous avez déjà vu un caryotype de cellule tumorale ? C'est loin d'être normal, et ça va en empirant.

Enfin, suffit de rester au courant ! Une biopsie peut, à la limite, savoir à quel stade on en est. Certaines tumeurs n'évolueront jamais, parce qu'on meurt avant, en effet. Qu'on leur donne le temps !

@ Lilourani : l'analyse est possible, pour l'utilité, je pense qu'elle ne l'est pas forcément pour des rats, mais dans d'autres espèces, peut-être pour la sélection de reproducteurs, leur lignée, ça peut-être utile de le savoir. (certaines tumeurs apparaissent facilement chez des lignées prédisposées).
à chaque fois, on me l'avait proposé et je l'ai toujours refusée (pour le coût principalement) et aussi je me dis "à quoi ça sert" sachant que chez les rats, il y a souvent des récidives.

Enfin on va pas faire un débat sur ce post, mais tu ne meures pas d'une tumeur bénigne avant qu'elle est le temps d'évoluer, ça aussi ça devrait être une évidence pour quelqu'un qui s'y connait un peu. Rien n'est figé en biologie et je n'ai pas dit le contraire, mais faut pas avoir cette vision noire que toute tumeur conduit à un cancer. Une tumeur n'est pas forcément synonyme de gravité, de cancer et de mort. Tous les médecins te le diront.
Chez le rat les tumeurs bénignes peuvent aussi se développer séparément parce que la génétique du rat fait qu'il est sujet au tumeur et que certaines de ces cellules pètent un câble et se divisent à toute vitesse, mais c'est pas pour ça que ça va métastaser partout dans le corps en 10 jours! La preuve, mon rat a des deux petits nodules sur les joues et le menton, ce sont des prolifération excessive de cellules de follicule pileux, mais c'est pas malin et ça ne va pas aller lui faire une tumeur à la patte. Elles n'ont même rien à voir avec la tumeur qu'il a eu sur la joue. Donc faut pas tout mélanger non plus. Alors oui certaines tumeurs bénignes peuvent évoluer vers des tumeurs malignes, mais à la base si, c'est bénin ou malin et le bénin peut évoluer (mais c'est pas la grande majorité).

Pour doudinette : oui pour d'autres finalités que la guérison du rat ça peut être utile, mais je veux dire en ce qui concerne la miss dont on parle, ça va servir à rien =)

Bref!! quand il y a une masse peu importe la nature, il ne faut pas hésiter à la faire retirer, effectivement sachant qu'une récidive est possible, mais si le rat est en bonne santé générale,
ça met quand même un moment avant de revenir, donc c'est quand même mieux de lui éviter un bout de sa vie avec cette masse petite au début mais qui évolue en volume.

Le résultat de l'analyse permet si c'est une tumeur maligne de justement prescrire au rat un traitement adapté en prévention d'une récidive..

Ma véto m'a dit que quelque soit le résultat d'analyse, on avait aucun moyen réel de prévenir une récidive chez le rat. Moi je me base que là dessus, mais effectivement, je vois mal faire de la radiothérapie ou de la chimio sur un rat...Mais si on a un traitement tant mieux, et d'ailleurs j'aimerai en savoir plus !

ça ne m'est jamais arrivé, mais mes ratous que je fais opérer , si mon véto a un doute quand à la nature de la masse retiré, je la fais analyser, et je suis presque sure que si cette dernière
est maligne (pas le cas pour moi) il y a bien un traitement pour ralentir les effets dévastateur de la tumeur maligne.

On peut mettre en place une aide à la rémission facilement, suffit de surveiller l'alimentation.

C'est pas une histoire de noirceur, c'est une histoire de vérité. C'est pas plaisant. On peut aussi faire les bisounours. Ne surveillez surtout pas vos grains de beauté, faites pas de mammo. Ca sert à rien. Les mélanomes, ça commence souvent par un grain de beauté, qui grossit un peu... et qui prend du poil de la bête.
En tout cas, c'est pas des "cellules qui pètent un cable"... Ou alors on va investir dans des psys cellulaires

100drine, tu as essayé ce traitement ? il est utilisable chez le rat ? je ne savais pas que ça existait en tout cas.

Sérieux ?? Attends sans rire, je pensais que c'était pas possible, là je découvre un truc!
Mais ça a des effets secondaires sur le rat comme les traitements humains ? Si tu as un lien internet avec des infos là dessus, je suis preneuse. Au cas où ça m'arriverait avec mes ratoux je pourrais voir avec ma véto si on pourrait mettre en place ce genre de traitement.


Pour Nebula : alors vois tu la différence entre la biologie/médecine et la paranoïa c'est que on ne dit pas de ne pas surveiller une tumeur bénigne, on dit qu'il ne faut pas angoisser sur tout et n'importe quoi alors que les données biologiques permettent de dire que la probabilité d'évolution vers une tumeur maligne est relativement faible. Rien à voir avec le monde des bisounours. Je pense juste qu'il faut que tu te renseignes niveau médical, on appelle pas une tumeur bénigne avec ce nom pour rien! Il ya une différence entre la façon dont ça commence et dont ça évolue. Alors je maintiens, non une tumeur bénigne n'est pas forcément synonyme de mort imminente, et c'est la stricte réalité. "Les mélanomes commencent souvent par un grain de beauté qui grossit un peu", voilà un bel exemple qui prouve que tu noircis le tableau à mort en racontant (excuse moi) un peu n'importe quoi. Les grains de beauté sont des tumeurs bénignes et la proportion de cancer de la peau à partir de grain de beauté, donc la proportion de tumeurs malignes se développant à partir de tumeurs bénignes est de 35%. Fais le calcul, 65 % des mélanomes arrivent sur une peau saine et sont des tumeurs malignes dès le départ. J'te rassure, chaque grain de beauté ne va pas se transformer en mélanome. C'est pas pour ça qu'il faut pas surveiller. Mais compte le nombre de grain de beauté dans le monde et le nombre de cancer de la peau, tu seras surprise de pas trouver le même chiffre =) Pour les cellules qui "pètent un câble" c'est une image. Je suppose que toi tu parles toujours en gènes pro apoptotiques évidemment, désolée moi j'aime bien imager un peu dès fois =)
Par contre croire qu'on peut guérir des tumeurs malignes facilement avec la surveillance de l'alimentation, là oui c'est de la grande bisounourserie =)

Non moi non! puisque mes rats n'ont jamais eu le cas de tumeurs malignes, mais il me paraît logique que l'on puisse adapter un traitement à un rat, pas pour le soigner malheureusement,
mais je dirais pour le soulager, jusqu'à la fin de sa vie. Je poserais la prochaine fois que je le voit, la question à mon véto^^

J'ai jamais dit que les tumeurs étaient synonyme de mort imminente ! Ne prenez pas vos craintes pour des réalités ! C'est une probabilité. Libre à vous de minimiser la portée et le danger d'une tumeur. C'est vos rats.
Enfin, il y a un traitement naturel qui a fait l'objet d'études et de publications scientifiques. Dommage que je ne puisse pas donner le lien, ça pourrait sauver des vies

Le coup de la mort imminente c'était pour ta phrase "il y a des tumeurs qui n'évoluent pas parce qu'on meure avant et qu'on leur laisse pas le temps". On a jamais dit de minimiser le danger d'une tumeur. Justement on dit à Chloé de faire opérer sa rate. Tu mélanges tout là, on parlait simplement de la différence de base entre bénin et malin. Je te rassure la mort imminente d'une tumeur bénigne n'est pas une de mes craintes, je suis parfaitement sereine, c'est d'ailleurs moi qui t'explique qu'il ne faut pas s'alarmer pour rien.
Pour ce qui est de traitement naturel, ça dépend ce que tu entends par là...beaucoup de molécules d'anticancéreux sont extraites de végétaux, donc oui c'est naturel, mais il n'y en a pas pour les rats, sinon les vétos l'utiliseraient. En revanche guérir une tumeur maligne par l'alimentation, c'est pas possible, si c'était si simple ça se saurait. Alors oui on a des cas de cancers humains "guéris" par le jeûne, des aliments antioxydant pour "prévenir" etc...mais pas de traitement mis en place par l'alimentation, sinon des milliers de chercheurs ne s'échineraient pas à trouver de nouvelles molécules pour guérir les cancers.

Pour 100drine, je crois que pour soulager un peu les rats atteints de tumeur qu'on opère pas, on fait des injections de cortisone, pour limiter l'inflammation, mais je sais pas si ça se fait automatiquement.