Salut,

Nous avons parcouru vos postes de long en large en travers et lorsque nous avons voulu faire un bilan voila ce que nous en avons tiré :

Pour la repro il faut que le candidat soit gentil, grégaire, calin, avec une santé irréprochable... Jusque la tout va bien. La ou ça se corse c'est qu'il faut pouvoir observer tout ça sur 1 à 2 générations ainsi que frères et sœurs...

Certain poste ressemble un peut à une chasse aux sorcières alors ou est la limite ses critères?

Est t'il vraiment hérétique d'envisager la reproduction d'une de nos petites femelles qui vient d'une animalerie?

Bonjour,

Sur la reproduction des femelles d'animalerie, il y a deux "courants de pensée" :

1. Celui où non, pas de reproduction envisageable (ce que je pense).
   
2. Celui où un bon mariage et des conditions strictes, peuvent permettre la reproduction d'une rate d'animalerie.
   
   En fait, le souci de reproduire une rate d'animalerie, c'est qu'il n'y a aucun recul santé :
   - que se soit dans l'ascendance de la rate puisqu'on ne sait rien.
   - que sur la rate en elle-même, puisqu'elle est reproduite dans l'idéal entre 6 et 9 mois à la saillie. Et à cet âge, il n'y a pas de souci de santé apparu (logiquement) donc, on ne peut pas savoir si elle aura des tumeurs en vieillissant, ni à quel âge ça apparaîtra, etc.
   
   Donc, pour ce courant, la reproduction est envisageable avec comme condition :
   - Un mâle de bonne généalogie, avec un recul santé de quelques générations, et des informations les plus complètes possibles sur les parents, grands-parents et leur fratrie.
   - Une absence de souci dominant, des soucis de santé peu récurrants chez le futur père.
   - Des reproducteurs limités sur la portée : que des mâles reproductibles à 18 ou 20 mois grands minimum. Donc pas de femelle de reproductible sur la portée née.
   

En espérant t'aider un peu.

Toute repro a ses risques de toute façon, on bosse du vivant donc c'est toujours la loterie.
Mais, en choisissant bien ses reproducteurs, on peut essayer d'améliorer la génération suivante par la sélection.

Avec une ratte d'animalerie, vous n'avez aucune donnée sur les parents, ni sur la fratrie. Et afin d'avoir un max de recul, on privilegie plusla repro d'un mâle que d'une femelle d'animalerie, car on peut se permettre d'attendre plus longtemps. Voilà pourquoi on évite la repro de femelles d'animaleries.

pour moi et mon expérience, c'est non et re non pour une femelle d'animalerie.. je m'explique, j'ai du recul sur une portée complète (une kinder née chez moi, sur laquelle j'ai gardé tout les petits, soit 11 en tout)
Donc, un petit mort a 4 mois je crois, soudainement, jusque là, rien de grave ça arrive... ensuite pas de problème jusqu'a leur 1 ans... donc pourquoi pas avoir reproduit une des filles a 8 mois puisque tout le monde va bien, juste quelques petits rhumes... et bien c'est après que ça se gate... a un peu plus d'un an, une des filles me fait une tumeur mamaire.. pareil, pas si grave, 1 cas sur une portée... et la mère meure de problème respi a 1 an et demi mais elle était chronique depuis que je l'ai eu... a 1 an et demi, plusieurs male meurent de problème respi soudains, qui les tuent en quelques jours... Et là 22 mois passés, TOUTES les femelles me font des tumeurs (sauf la première qui a été opérée), et certaines plusieurs tumeurs... et là c'est au tour des maloux restant de faire des tumeurs...

Il me reste en "bonne santé" une fille et 1 males.. ça fait quand même assez peu et on retrouve les mêmes pathologie... impossible de savoir au 8 mois d'une femelle tout ça... c'est jouer avec le feu que de les reproduire.. parce que ce que je vis avec cette portée a quasi 24 mois, c'est tout a fait possible de le vivre aux 1 ans des ratons.... et là ça serai plutot précoce.. le recul est très important... pour éviter de continuer des lignées a problèmes qui ne font que fragiliser encore plus nos rats... pour les consolider, c'est pas en reproduisant des rats d'anim qu'on y arrivera...


Alors bien sur, des exceptions sont possible, des rats d'anim avec une super santé et longévité.. etc.. mais bon c'est jouer a la roulette russe...

Combien de rats ont la chance d'avoir une généalogie à jour en France?
Combien sont sous la responsabilité d'éleveurs?
Combien donneront une descendance?

N'avez vous pas peur d'utiliser toujours le même matériel génétique?

en animalerie, c'est le meme matériel génétique vu qu'il n'y a que très peu de fournisseurs en france.
et en plus c'est du matériel génétique travaillé sur un physique et pas sur la santé, d'où des risques accrus.


donc ta rate est probablement cousine, voir soeur, de celle qui est vendue à Nice, celles qui est à Marseille, Toulouse, Brest, ect............

Le but n'est pas de comparer les deux. Ma question reste donc la même :

N'avez vous pas peur d'utiliser toujours le même matériel génétique?

Combien de rats ont la chance d'avoir une généalogie à jour en France?

Une généalogie à jour :
- une généalogie complète : aucun.
- une généalogie avec une ascendance proche : quelques uns quand même.

Maintenant, il faut savoir qu'avant, enfin, c'est mon impression, une généalogie, c'était des phénotypes. Or depuis 2 ans ou plus (je suis arrivée dans le monde du rat il y a 2 ans donc je ne saurais dire pour avant), une généalogie est devenue quelque chose de plus complet, et il est très difficile d'avoir des informations santé dans l'ascendance (généralement parce que les adoptants ne répondent plus). DOnc on part tous plus ou moins avec une généalogie incomplète, et qui devient complète avec les générations futures, pour la descendance.

Combien sont sous la responsabilité d'éleveurs?
Etant donné que les autorisations de reproduction sont donnés aux personnes de confiances, et bien souvent des "éleveurs" (j'entends raterie amatrice), le chiffre est élevé.

Combien donneront une descendance?
4 ratons par portées en moyenne, puisque la limitation des reproducteurs tend à devenir quelque chose de régulier. Donc c'est suffisant pour suivre une famille.

N'avez vous pas peur d'utiliser toujours le même matériel génétique?
C'est pour cela que l'on préfère "importer" du nouveau matériel génétique par les mâles, car il y a plus de recul étant donné qu'il n'y a pas de date butoir de reproduction.

Mamute : tu parle d'une repro sans doute entre frère et sœur cela reste un extrême.

Ok bon ba je vais sans doute pas tenter l'aventure avec ma liloute alors.

Tout le monde n'a pas la même définition d'un(e) bon(ne) candidat(e).


Je n'ai personnellement rien contre la reproduction d'une rate d'animalerie (et même pourquoi pas avec un rat d'animalerie si je suis sûre qu'ils ne viennent pas du même élevage). Cela n'a rien d'hérétique, c'est à voir au cas par cas. Ca dépend aussi étroitement de tes propres motivations et attentes vis à vis de tes portées.

Si ton but est seulement d'avoir une descendance d'une rate que tu apprécies, animalerie ou non, ça ne change rien au résultat. Même si le père vient lui aussi d'animalerie, les ratons ne seront probablement pas pires que leurs parents que ce soit au niveau de la santé ou du caractère (mais pas mieux non plus), alors ça peut tout à fait te convenir.

Si ton but est de faire de la sélection dans l'objectif d'améliorer la santé et le caractère du rat domestique à long terme, il est normal que tu sois plus regardant sur la provenance du rat en question.
Mais personnellement, je ne dis pas non de suite à un rat ayant des origines inconnues.
Comme je disais, c'est à voir, vraiment, au cas par cas. Je considère que la prise de risque en ce qui concerne les résultats de la portée est plus importante vu que l'inconnue est plus vaste, mais que parfois elle vaut le coup d'être prise (si la ratte a une caractère/un gabarit/une résistance aux maladies infectieuses/ou une autre qualité que je trouve exceptionnelle). D'autant que je relativise cette prise de risque dans le sens où.. :

- je considère que la part d'inconnue est presque aussi grande pour un rat aux origines connues, car à l'heure actuelle la plupart des informations intéressantes ne sont pas disponibles sur un nombre d'individus assez importants pour qu'on puisse réellement faire ressortir des "prédispositions familiales" dans la majorité des familles (déjà parce que les autopsies ne sont pas systématiques, et que les diagnostiques des vétérinaires avant le décès, quand il y en a, sont rarement assez précis et sûrs pour pouvoir s'y fier).

- et que de toute façon, les résultats des portées sont souvent assez aléatoires, donnant autant de mauvaises surprises (parents extras issus de familles sans problèmes récurrents apparents et bébés a la santé et au caractère décevant) que de bonnes (avec des parents d'animaleries par exemple).

Bref, la reproduction et la sélection c'est plus compliqué qu'un simple "il ne faut pas reproduire de rats d'animalerie". Chaque rat est différent, chaque éleveur ou particulier a des motivations différentes.. l'essentiel reste d'après moi de savoir ce que l'on veut faire et les risques que l'on prend (et que l'on fait prendre aux futurs ratons et adoptants).

Citation :

N'avez vous pas peur d'utiliser toujours le même matériel génétique?

Pour l'histoire d'apporter du sang neuf par la reproduction de rats d'animalerie, je reste assez mitigée par contre.
Il faut savoir qu'au final, même en animalerie, on a qu'un nombre limité de familles, surtout si on s'intéresse a des phénotypes "rares".
Chez un éleveur professionnel (je rappelle que les éleveurs pro sont normalement les seuls éleveurs habilités à fournir les animalerie, d'après ce que je sais du moins), généralement tous les rats d'un type particulier (bleu russe par exemple) sont de la même famille, avec un taux de consanguinité assez élevé. Quand on sait qu'un éleveur pro peut fournir en rats toutes les animaleries de sa région voir plus, on a vite fait le tour.
Donc au final, une fois que tu as intégré un rat bleu russe issu d'animalerie dans ta lignée, si tu souhaites ré-intégré plus tard un rat de la même couleur issue d'une animalerie de la même région il est assez probable qu'il ne s'agisse déjà plus de sang totalement neuf !
Et puis, tourner avec le même matériel génétique n'est pas forcément un mal, si ce matériel génétique est bien connu.


Bref, pour moi "l'apport de sang neuf " justifie rarement l'introduction d'un rat d'animalerie dans une lignée (d'autant plus que si tu fais abstraction de tous les critères de couleurs/oreilles/poils.. des rats avec au moins des parents connus apparemment non apparentés aux tiens, tu en trouveras toujours). Alors que le caractère et la santé du rat en question, entres autres, peuvent pour moi le justifier.

le probleme c'est que si tu fais une portée pour avoir un descendant de ta rate, il y a plusieurs ratons qui naissent,
et donc tu fais une portée à but "égoïste" (puisque tu n'a pas d'optique de selection particulière)mais c'est rare que tu garde toute la portée.
et donc sur 10 ratons, il y en a environ 8 au moins qui seront chez d'autres personnes. et ce sont ces autres personnes qui devront assumer les éventuels soucis. et si c'est une portée où plein de soucis se produisent, c'est un peu triste.

Djeewoo a écrit:

Mamute : tu parle d'une repro sans doute entre frère et sœur cela reste un extrême.

vu les phénotypes, il y a très peu de chance que la portée que j'ai eu soit d'individu d'une même fraterie... mais la saillie ayant eu lieu a l'animalerie, la provenance des rats étant la même pour tout les rats présent, il y a surement pas mal de consanguinité...

Mais mon exemple est valable pour beaucoup de croisement anim X anim, parce que certains élevages fournissent la France entière (ex le Closeau, dont sont issus cette portée kinder)
le pool génétique coté santé est vraiment très mauvais chez les rats d'anim, a cause du très fort taux de consanguinité qui a fixé énormément de tares...

Et même si on ne veux faire qu'une portée coup de coeur, avoir une descendance de sa rate... les rats d'anim restent encore des mauvais candidats, les ratons issus de ces portées ont un fort taux de tomber malade (cf mon texte plus haut) et je trouve que c'est un manque de respect pour les adoptants.. on a pas envi d'adopter un rat et de devoir l'euthanasier a 1 an parce que celui ou celle qui a fait la portée n'a pas pris la santé en compte... de plus cela fait encore et encore des nouveaux rats avec une "petite santé" qui vont se balader...

Donc si je comprend bien dans les adoptions il n'y a que des "Rats à risques" et ce depuis un bon moment.

stik, pour moi ce que tu dis reste valable pour n'importe quelle portée.
Pour moi la démarche de faire une portée, qu'il y ait un but de sélection derrière ou non, reste égoïste (et je l'assume totalement) et le risque de faire naître des bébés avec un problème de santé ou un caractère de merde est TOUJOURS présent quelque soit les parents. J'ai déjà eu des ratons avec de gros problèmes de comportement sur mes portées alors que les parents et les ascendants étaient extra, j'étais mal à l'aise vis à vis des adoptants mais en même tant ils avaient en main les mêmes informations que moi et je ne pouvais pas deviner plus qu'eux qu'il y aurait des problèmes.
C'est pareil pour la reproduction d'une ratte d'animalerie : à partir du moment où tu ne caches rien et que les adoptants connaissent la provenance des parents, qu'ils peuvent décider en connaissance de cause s'ils adoptent ou non, je ne vois pas où est le soucis.

Citation :

les rats d'anim restent encore des mauvais candidats, les ratons issus de ces portées ont un fort taux de tomber malade (cf mon texte plus haut)

Ca, j'attends des stats rigoureux pour me le prouver
Faut arrêter, la plupart des portées où un des parents est issu d'animalerie ne sont pas pires/pas mieux que la moyenne des portées. Il y a des râtés (cf ton exemple), mais ça ne prouve rien. C'est comme quelqu'un qui vient dire que les rats d'animaleries sont mieux que les rats de particuliers parce que sa ratte a vécu jusqu'à 3 ans, ça n'a pas de sens. Le soucis avec les animaleries c'est que tu ne peux pas savoir si ton rat est porteur de tares héréditaires ou non (mais comme je le disais, à l'heure actuelle, ca reste difficile à savoir sur bcp de rats aux origines soit disant connues), donc oui, tu prend plus de risques. Pour reprendre de ta rate mamute, il est probable que ses frères/sœurs/parents soient aussi décédés des mêmes soucis, et que donc, si ça avait été un ratte née chez un particulier, personne ne se soit amusée à la reproduire et à prendre ce risque (j'ai bien compris que dans ton cas tu ne t'es amusé à rien vu que c'était une kinder). Mais ca reste un cas bien particulier, car des fratries où tout le monde décèdent comme ça d'une tumeur, t'indiquant clairement qu'il y a une prédisposition génétique à un certain type de cancer dans la famille, bah il y en a pas des masses. Dans la plupart des cas, tu as 2,3 tumeurs maximum sur l'ensemble d'une fratrie, avec parfois aucune tumeur sur certaines générations, donc tu n'es pas en mesure de dire s'il y a une composante héréditaire en jeu.. du coup tu ne possèdes au final aucune info supplémentaire par rapport à un rat d'animalerie (en ce qui concerne la prédisposition aux tumeurs).

Personnellement je relativise bcp les "connaissances" que l'on a de nos "lignées".. De ce fait, je ne diabolise pas la reproduction de rats d'animalerie même si ça reste un choix globalement plus risqué.
Les familles connues où ils ressort clairement un trait héréditaire non voulues reste rare (et je pense qu'il y a 2 causes à cela : déjà parce que la plupart des maladies dont sont victimes nos rats n'ont probablement pas de composante héréditaire, et ensuite parce que le suivi de la plupart des éleveurs n'est pas encore assez bon pour faire ressortir des tendances familiales), et pourtant, c'est le seul avantage qu'un rat d origne connue a sur un rat d'animalerie à mes yeux : savoir si oui ou non il ya des prédispositions héréditaires à quelque chose de négatif dans la famille. Donc tant que les infos ne sont pas d'assez bonne qualité, la différence entre rat d'anim/rat d'origine connue reste faible (mais pas inexistante).

Citation :

Donc si je comprend bien dans les adoptions il n'y a que des "Rats à risques" et ce depuis un bon moment.

Euh.. ca dépend ce que tu appelles un rat à risques.
Le risque 0 n'existe pas, personne ne pourra te garantir que les rats de telle ou telle lignée n'ont aucun risque de tumeurs/avc/je ne sais trop quoi, et ce, peut importe la façon dont la lignée a été travaillée.
Après, il y a des rats où la part d'inconnue est plus grande.

sur mes 4 rats j'ai 2 rats issus de sauvetage (multiplication anarchique et consanguine à partir d'1 ou 2 rats d'animalerie jusqu'a débordement) et deux issus de portées kinder.

je sais que mon dernier adopté vient d'une famille où il y a beaucoup de tumeurs jeunes du coté de la mère, et avec un père d'animalerie. je me suis donc engagée à adopter un rat qui risque d'être AH et surtout qui risque de me faire des tumeurs jeunes. il n'a que 4 mois.

les 2 de sauvetage ont un frère AH et une soeur morte à 1 an d'une tumeur au cerveau. les miens ont un soucis respi chronique depuis leurs 5 mois, malgrès des rhumes soignés dans les 24H après les premiers éternuements. en prennant des rats de sauvetage, je savais que je risquais de fréquentes visites au véto.

le quatrième est issu d'une portée accidentelle entre 2 rats de sauvetage différents. j'ai de la chance, il va bien. mais là aussi je m'attendais à des visites véto fréquentes. il n'a que 11 mois, ça peut encore venir, même si je touche du bois. là c'était un craquage, j'avais absolument pas prévu d'adopter.

niveau caractère j'ai 4 perles adorables.

je préfère toujours savoir à quoi je m'engage quand j'adopte, même si ça signifie me préparer au pire.
et faire naitre volontairement des ratons qui ont un fort taux de risque d'etre malade, je trouve ça triste.
comme je trouve ça triste de faire naitre plusieurs animaux juste parce qu'on veut 1 descendant du notre. il y a effectivement beaucoup de rats à placer, et plus on en fait naitre, moins les plus vieux/moins originaux auront une chance d'etre adopté.

mais effectivement, il faudrait des statistiques pour savoir si la surveillance des lignées sert à quelque chose, et le taux de déces prématuré/rats chroniques/maladies récurente se retrouve le plus dans les rats d'animalerie, de kinder d'animalerie, de lignée surveillées, de sauvetages........

Accessoirement on pourrait très bien faire ces stats, sauf que ce sont les gens eux mêmes qui nous en empêchent.

Comment? En disparaissant de la circulation, en mentant, en ne remplissant pas les fiches sur leur rat etc.

Le LORD est un outil merveilleux pour ce type de statistiques, et on ne peut rien avoir de très fiable car les gens eux mêmes n'entrent pas les données.

Il y a très peu de lignées/familles d'ou on peut sortir des choses relativement fiables (dans le sens ou le taux de manque est tres faible et l'information juste et de qualité), et dans 99% des cas de toute facon ce sont déjà des gens qui évitent la reproduction " à la va vite".

Bref du coup on voudrait bien faire des comparatifs stables, mais on arrive pas à avoir au moins un peu de lignée suivies avec des parents d'animalerie et ce genre de choses ou ca ne s'arrete pas à une génération...

Ah mais je ne rejette la faute sur personne hein, j'ai bien conscience que tout ça reste difficile à réaliser (je vois moi même les difficultés que j'ai à suivre correctement mes débuts de familles, alors les stats, je dis ça, mais j'aurais même pas le courage de me prendre la tête avec ça.. bon le LORD pourrait aider vachement c'est sûr, mais on pourrait déjà faire plein de choses intéressantes avec le topic "études de mortalité du rat domestique" sur le forum-concurrent.. si quelqu'un avait l'audace de se pencher dessus :p ).
Juste que du coup, on ne peut pas affirmer de façon catégorique que tel ou tel choix donne de meilleurs résultats qu'un autre.

Par contre des familles où on a un "taux de manque très faible et une information juste et de qualité" comme tu dis, et ce sur un nombre d'individus assez conséquent pour en tirer des conclusions fiables, j'en connais pas des masses.
J'ai l'impression (mais je me trompe peut être), qu'on retrouve dans toutes les familles des "morts de vieillesse", "retrouvé mort dans sa cage", "détresse respi" (infection ? métastases pulmonaires?..), "agressif hormonal" (asocial avec tous les rats ? seulement les rats d'un groupe donné ? tout le temps? par crises ?)

Je ne connait pas LORD mais de ce que j'ai compris ça pourrait être un outil extrêmement puissant.
Mais quand à la gestion des bases de donné, il ne faut pas rêver, ça ne se fait jamais tout seul ni en comptant sur la bonne volonté des gents.

Sujet intéressant mais nous nous éloignions du sujet original.

Les données de cette étude ont été mises sur le LORD mais bon, une goutte dans la masse.... dommage.

On peut faire certains comparatif mais ça reste quand même avec un taux de variable non négligeable. Sans tomber dans le 100% fiable avec autopsie partout, deja si tous les petits étaient entrés, que tous avaient un suivi santé, une date de mort avec une cause, ca permettrait de commencer à voir des choses.... mais même ça on a pas encore donc bon...

Après de toute facon le reste c'est une question d'appréciation. Ca va dépendre ce en quoi tu crois et ce que tu en penses.

On pourra te dire pendant des jours qu'il faut pas reproduire une rate d'anim pour 50 raisons, si tu ne juges pas ces raisons pertinentes (bien qu'elles le soient pour d'autres, dont moi) et bien on en reviendra au même point.

Et personne ne pourra t'empecher de faire ta portée, personne ne sonnera chez toi, après c'est ton éthique, ta conscience et toi.

Pour en revenir au sujet, reproduire ou non une rate d'animalerie, si on se place au niveau affectif oui, tu peux, ce ne sera pas forcément catastrophique mais aléatoire sur le plan santé .

Si tu te place au niveau "essayer d'avoir le meilleurs sur le plan santé" ce sera non avec une rate pour moi, aucun recule mais pourquoi pas avec un mâle d'animalerie qui permet tout de même un certain recule, sur lui en tout cas puisque reproductible autour de ses 20 mois (pas la fratrie, ni les antécédents .) même si cela reste également aléatoire, mais avec moins de prise de risque .

Après, je me dis que nos lignées actuelles proviennent de rats d'animalerie à la base, travaillées depuis par une sélection visant la santé /caractère pour certain .

Je me dis aussi que nombre de maladies héréditaires sautent plusieurs générations et que donc un suivit sur une période la plus longue possible prend tout son sens .

Pour les informations données sur le Lord en ce qui concerne les décès, il serait peut être intéressant de pré-formater une grille détaillée qu'il ne resterait plus qu'à remplir ? Pareil pour les AH .

Je me range à l'avis de manzelle et de Proserpine, tout dépend de ton attente vis à vis de cette reproduction.

En terme de reproduction sélectionnée, il n'est pas évident de travailler avec une rate d'animalerie, car vraiment peu de recul, je préconise plutôt un mâle dans ce cas-là (même si je ne suis foncièrement pas fermée à une rate d'animalerie)
Après, en terme de reproduction "affective", j'ai envie de dire "pourquoi pas ?". Chaque adoptant est informé, je ne vois pas où est le souci, chacun adopte en connaissance de cause. Après, j'ai plutôt tendance à recommander tout de même un mâle avec une généalogie maitrisée sur 2 générations complètes, histoire de ne pas se lancer à l'aveuglette totalement. Mais ça, c'est mon conseil personnel.

Ok merci pour les réponses je pense qu'on a fait un synthèse correcte.

Donc si ça se fait ça sera avec un mâle le "plus sure possible".
Le topic peut être fermé afin d'éviter les redites.


PS:
La discussion a dérivé sur le LORD. Il y a visiblement des choses à faire pour qu'il soit un peux plus efficace, peut être faudrait t'il ouvrir un topic sur le sujet et impliquer des gents qui ont de vrais compétences sur divers sujet. (informatique, statistique, génétique, marketing etc etc...).

Je laisse le topic ouvert, car il peut servir pour d'autres personnes

Si tu souhaites ouvrir un sujet sur le LORD, libre à toi

Djeewoo a écrit:

PS:
La discussion a dérivé sur le LORD. Il y a visiblement des choses à faire pour qu'il soit un peux plus efficace, peut être faudrait t'il ouvrir un topic sur le sujet et impliquer des gents qui ont de vrais compétences sur divers sujet. (informatique, statistique, génétique, marketing etc etc...).

le gros du problème, c'est pas le LORD ni son équipe, mais les gens qui ne remplissent pas les fiches, ne sont pas honnêtes sur les infos, ne déclarent pas les décès dessus et/ou les vraies causes... etc... trouver 150 personnes pour faire tourner le LORD ne servira a rien si les gens ne rentrent pas les bonnes infos....

Ah je ne peux que plussoyer mamute, à l'heure actuelle, même si on a énormément de travail sur le LORD, le problème vient surtout des fiches incomplètes et non de l'équipe/charge de travail

On a essayé de faire des stats avec l'aide d'Artefact, mais y a pas grand chose à tirer des données en fait, même si y a 18 000 rats enregistrés, trop peu ont assez d'informations pour tirer des conclusions intéressantes.