Moi aussi PA, là dessus on est bien d'accord, mais y'a des "gens" qui pensent le contraire, alors on va encore déclencher un débat là...

( attention, je ne vise personne en particulier sur ce post, que ce soit clair, mais on me fait souvent la réflexion : " ben je vois pas pourquoi il faut pas adopter en animalerie, ils sont pas en plus mauvaise santé qu'ailleurs, et ils sont gentils " ).

je sais qu'Animalis beauchamp dans le 95 se fourni chez un éleveur du 45 a coté d'orléans (d'après les vendeurs), cet éleveur se déplace lui même pour livrer pas mal d'animalerie en RP... j'ai pas trop d'autres info sur lui.. mais étant originaire de la région centre et Orléans étant a 100km d'où j'habitais, je n'avais jamais entendu parler de cet élevage, et les animalerie où j'allais se fournissait au Closeau...

les élevages pro ne font pas vraiment de pub...

De ce que je sais, peut-être que ça a changé, mais le vendeur qui donnait ses portées (ou les vendait je ne sais pas trop) à Animalis le faisait plutôt dans le cadre "semi pro".
Ce n'était pas un grossiste animalier, juste un amateur qui s'est lancé dans la reproduction. Je n'ai pas posé de questions non plus, je suppose qu'il a un certificat de capacité pour pouvoir vendre à une animalerie (surtout que l'autre vendeur me l'a dit de lui-même, donc ça m'étonnerait qu'il foute son animalerie dans la merde en m'en parlant alors que ce n'est pas légal)

Quand bien même, ça reste de l'élevage non traçable, de l'élevage pour vendre au final. Et chez moi, les animaux ne sont pas vendus, ils sont cédés contre frais d'entretien ^^

d'un coté vous pensez pas que les animaleries permettent à des gens de découvrir que les rats domestiques existent? (:arrow: )

C'était vrai il y a 20 ans, mais maintenant c'est quand même plus répandu et avec internet toutes les infos sont plus faciles d'accès.

Franchement les animaleries ça permet surtout aux gens de craquer, aux parents de céder aux enfants, c'est la tentation, et après beaucoup se retrouvent avec des rats dont ils ne savent pas s'occuper ( si encore les infos données dans les animaleries ou les livres qui y sont vendus étaient bonnes, mais dans la plupart les vendeurs n'y connaissent strictement rien et tous les livres que j'ai vu étaient pleins de choses fausses ), ils ne savent pas quoi faire quand ils sont malades ( beaucoup de gens partent du principe que des petits animaux comme ça ça ne peut pas se soigner, ou que ça ne vaut pas le coup vu qu'ils ne l'ont acheté que 10 euros ), ou même des portées kinder, alors...

+10

Elevage de Bel Air, je n'ai trouvé que des terrarios qui parlaient de faire un élevage là-bas pour nourrir leurs animaux (et apparemment "ce ne serait pas la première fois" : ouais, c'est sybillin, les conversations où on ne connait rien du contexte et des précédents), et effectivement un élevage de chevaux. EDIT : on trouve aussi des élevages de chiens.

Et +1 avec le dernier post de Lorien. Les animaleries= la facilité = l'encouragement au commerce = l'encouragement aux achats caprices.

Personnellement , pour la remarque de Petit ange sur le fait qu'il est bete d'acheter la bas , alors qu'avec le forum et internet c'est tellement plus facile:
Lorsque j'ai eu mes premiers ratons, je n'avais pas internet.
Oui bien sur , je reconnais qu'adopter chez un particulier, c'est déjà avoir plus de suivi, plus de connaissances sur ce qui peut arriver au rat etc.

Mais bon personnellement, je n'ai jamais eu a me plaindre des petits pioux adopter a Animalis( COUR ST EMILION), c'est ce que je voulais dire c'est tout.

Pour info, j'adopte aussi chez des particuliers : la preuve j'ai deux pioux de Liha qui arrive le week-end prochain.
Après j'avouerais que le fait que je veuille, a l'issue de toutes les formations qui en decoule etc, ouvrir une "animalerie" spécialisé avec mes animaux etc ( projet déjà compliqué a mettre en oeuvre ), me voile un peu la vue sur le fait que ce monsieur (je parle seulement de lui, vu que les autres vendeurs je ne leur fait pas confiance, et que l'elevage j'en sais pas plus) est plutot agreable, gentil, et super papouilleur de ces boules de poils ( quelqu'en soit l'espece d'ailleurs).

Apres j'ai mon propre avis, il n'est pas arreté, mais je vois bien que meme dans les particuliers : Il y a des Salaud ( cf mes deux derniers ratons de ma derniere tribu qui n'ont pas passé leur 3mois). Mais, je ne veux pas me dire qu'a cause de ces animaleries mon projet tombera surement a l'eau... Ca me fait un peu mal au coeur.

Apres ce long roman :
Ma conclusion c'est que j'achete la bas parce que j'ai confiance, et que mes animaux n'ont rien de particuliers provenant de chez eux. Mais que je suis particulierement contre les conditions de vie des pioux d'elevages. Je ne cautionne en aucun cas, mais tant que je n'aurais pas vu ou contacter les personnes gerant cet elevage je prefere ... ne pas juger.

Tu achètes en animalerie mais tu ne cautionnes pas l'élevage façon usine ?

Alain Caron, un éleveur pro fournisseur d'animalerie, connu, a proclamé haut et fort que pour avoir du bleu bien soutneu, il croisait frère et soeur (emission 30 millions d'amis, je l'ai vu).
De plus, voici à quoi ressemble une cage d'élevage :



Les fournisseurs n'ont pas le temps de sortir les reproducteurs, de les papouiller, de les amener au véto, de soigner leurs vieux jours, etc.

Pour être rentable, il faut que la production soit soutenue et les reproducteurs nombreux, et il faut éviter les dépenses inutiles comme des grandes cages par exemple.
Sinon, ce n'est pas rentable tout simplement.

Mais je connais ces images ! et non toutes les autres animaleries je n'achetes pas. Maintenant les photo ne viennent pas de l'elevage en question !

Je n'agresse personne, et j'ai choisit mes animaux comme cela voila. On ne va pas me mettre en prison pour cela. Je leur offre une bonne vie etc. Je ne suis pas la coupable.

Apres je suis consciente que deriere il est fort probable que le "fournisseur" comme tu dis, utilise ces methodes. Pour l'instant je ne l'ai pas vu, Je ne peux rien dire, et je n'émettrai pas de jugement aussi rapide que le tien.
Je me dis aussi que du coup si tu obliges les gens a adopter ton point de vue ( meme s'il est partagé par beaucoup d'entre nous, moi inclut), dans quelque temps quand ce sera moi qui aurait une boutique, alors que j'ai la capacité, la passion, et tout ce qui va avec, tu vas me couler tout ça pour une guerre perdue d'avance.(voir mon post de presentation avant agression)

Il ne faut pas reagir comme cela , chacun son opinion, la mienne est de ne pas juger tant que je n'aurais pas vu et entendu les eleveurs. Car restons optimistes : Il existe des cas particuliers.

et puis le rat que vous achetez et qui n'a pas de problemes, qui est un amour, et tout et tout

ben sa mère va faire portées sur portées jusqu'à épuisement, (son père idem, mais c'est moins fatigant pour lui) dans une cage où elle n'aura probablement jamais reçu un contact humain amical, et ou on ne vient que pour contrôler l'age et le nombre de ses petits (sont-ils vendables ou pas)
certains des frères/soeurs vont mourir pendant le transport (stress, etouffement du aux conditions de transports.
d'autres vont être achetés pour nourrir des reptiles, voir des chats/chiens (ouech trop fun de voir le rat se faire massacrer par le chat en plus si on filme et qu'on met sur le blog on aura plein de coms)

d'autres vont être achetés (sur un caprice ou pas) par des gens qui n'y connaissent rien/ne veulent pas savoir/savent forcément mieux que tout le monde/ et vont vivre dans une cage à hamster, seuls sur copeaux, parfois abbandonnés dans un coin parce que "plus fun" et crèveront là parce que c'est moins cher d'en acheter un autre que de le mener au véto, ou laché dans la nature parce que c'est chiant et ça amuse plus.

et meme si on achète en voulant bien faire les choses, et que notre achat est heureux, ben on cautionne tout le reste, et surtout les conditions de détentions des parents.

Certes, mais il ne faut pas oublier qu'une entreprise si elle veut survivre est soumise à des questions de rentabilité, moins on dépense plus on gagne, c'est tout simple.

Donc pour résumer : plus on met de rats au m2 dans le local dont on dispose, moins on dépense pour les nourrir et les entretenir, et plus on fait de portées par reproducteur plus c'est rentable. Après les conclusions se tirent toutes seules, très logiquement. Et les rats qui ne sont plus en âge de reproduire deviennent du " stock passif " c'est à dire qu'ils coûtent de l'argent sans en rapporter, donc il y a 99 % de chances pour qu'ils soient euthanasiés pour accroître le bénéfice en fin d'année !!!

J'aime les animaux, et je suis chef d'entreprise, et je peux te dire que je n'exercerais jamais une activité liée aux animaux car pour moi les règles de rentabilités qui régissent la survie d'une entreprise sur le long terme sont incompatibles avec le fait de bien traiter les animaux.

crevetterebelle a écrit:

Apres je suis consciente que deriere il est fort probable que le "fournisseur" comme tu dis, utilise ces methodes. Pour l'instant je ne l'ai pas vu, Je ne peux rien dire, et je n'émettrai pas de jugement aussi rapide que le tien.

Tu le dis toi-même : tu ne sais pas. Combien de chances y a-t-il pour que l'élevage du Bel Air soit un élevage de particuliers comme on aime en voir ?
Quasiment aucune.

Je ne juge personne, et je crois que le ton sur ce topic est resté calme, donc tu n'as pas besoin de t'énerver. On essaie simplement de t'ouvrir les yeux sur quelque chose auquel tu n'as peut-être pas pensé.

Après, si tu le fais en connaissance de cause, ma foi... Chacun vit avec sa propre conscience.

J'ai discuté avec Ulric, le chef de rayon d'Animalis Cour Saint-Emilion. Je peux donc affirmer qu'il y a des amoureux des rats là bas et qu'ils sont bien traités et suivis. Non seulement il m'a conseillé, mais il ne m'a pas poussé à la consommation dans son magasin, me redirigeant vers Internet, des solutions naturelles (alimentation) ou du bricolage (notamment les hamac). En tous cas, il n'a pas confirmé que les portées venaient de chez lui, mais que les rats ne venaient pas de "n'importe où". Une chose est sûre : il en parlait avec passion, et ses élevages personnels, ses années "d'amour pour ses bébêtes", parlent pour lui. J'ai pas choisi d'acheter là bas, car c'est bien trop cher coté matos et je me suis engagé auprès d'une particulière, mais je sais que les conseils là bas seront de qualité... tout comme les produits en cas de pépin !

Normalement les portées ne peuvent pas venir de chez lui car une animalerie est obligée d'acheter à un professionnel pour avoir un justificatif de la provenance, je ne crois pas qu'ils puissent se fournir auprès de particuliers...

Mais c'est sûr qu'en cas de besoin tu pourras au moins trouver de quoi te dépanner et des conseils là bas !!!

Il me semble que c'est bien lui qui fournit des portées. Mais peut-être n'a-t-il pas le certificat et en s'étend pas sur la question.

Les conseils sont bons dans cette animalerie. Mais adopter là-bas, c'est QUAND MÊME encourager le commerce d'animaux.

Il me semble que si il n'a pas le certificat c'est illégal, mais j'en suis pas sûre à 100 %. Je ne connais pas en détail la réglementation au niveau des animaleries...

A Truffaut, j'ai entendu une vendeuse dire à un couple qui adoptait un chinchilla "je ne vous conseille pas de mettre un mâle et une femelle ensemble car ils vont faire des bébés, mais au pire vous les ramenez et nous on les prend"

Donc bon, je crois que la légalité, ils passent un peu tous au-dessus.

Mais je me dis que ce n'est pas parce qu'une partie des rats vient d'un élevage amateur que ça "pardonne" l'adoption en animalerie. Car si une petite partie provient des portées d'un vendeur, quid de l'autre partie ? Quid des autres animaux ?

Le commerce d'animaux, c'est pour TOUTES LES ESPECES qu'il faut lutter, pas seulement pour les rats.

C'est un peu fort quand même là...
"Acheter dans une animalerie c'est encourager le commerce, chacun vit avec sa conscience."

Oui bon ça va, on a tué personne tout de même !
Acheter dans n'importe quelle ligne de magasin de fringues, c'est encourager l'exploitation de milliers de gens, payés au lance-pierre et dont certains meurent de la silicose dans les usines.
Vous voulez vraiment qu'on applique cette réflexion à tout ce que vous utilisez au quotidien ? Non parce que je vous garantie que votre conscience en prendrait un sacré coup derrière la calebasse !

Personnellement, je ne juge pas les gens sous prétexte que leur éthique n'est pas la mienne. Je suis végétarienne, je vais pas asperger de sang de synthèse ceux qui ne le sont pas. J'achète plus mes rats en animalerie, je ne vais pas noyer ceux qui le font dans des copeaux de bois. Surtout quand ils le font de manière responsable et avertie, comme c'est le cas ici.

Mais visiblement, mon sens de la morale doit faire de moi quelqu'un de peu fréquentable. Du coup, j'vais continuer à me faire des infusions de sang de bébé rat acheté en animalerie.... :p

Sionnach a écrit:

Oui bon ça va, on a tué personne tout de même !

Des centaines, des milliers de rats.

Mais on s'en fout, ce ne sont que des rats.

Sionnach a écrit:

Acheter dans n'importe quelle ligne de magasin de fringues, c'est encourager l'exploitation de milliers de gens, payés au lance-pierre et dont certains meurent de la silicose dans les usines.

Ouaip, d'où l'intérêt de faire attention à ce qu'on achète, et où.

Sionnach a écrit:

Acheter dans n'importe quelle ligne de magasin de fringues, c'est encourager l'exploitation de milliers de gens, payés au lance-pierre et dont certains meurent de la silicose dans les usines.
Vous voulez vraiment qu'on applique cette réflexion à tout ce que vous utilisez au quotidien ? Non parce que je vous garantie que votre conscience en prendrait un sacré coup derrière la calebasse !

Ben oui justement j'essaye de faire attention au maximum à acheter " responsable ", mes légumes je les prends au producteur de ma région, mes fringues je les choisies fabriquées en France si possible, etc... J'essaye d'éviter au maximum le made in China et autre... Justement parce que je pars du principe qu'il faut pas s'étonner qu'il n'y ai plus de boulot en France si tout le monde achète Chinois parce que c'est moins cher.

Pour que l'économie d'un pays fonctionne il faut l'alimenter et réfléchir un peu à toutes les implications de nos choix de consommation, moi je préfère payer mes carottes plus chères au kilo et qu'elles fasse vivre le paysan du patelin à côté de chez moi plutôt qu'une obscure centrale d'achat qui se fourni en Tunisie.

Malheureusement, tout le monde n'a pas les moyens économiques de vos standards éthiques ...
Et je comprends pas comment vous pouvez juger ça.

Pis tiens, je vais aller demander pardon à mes loulouttes pour l'assassinat de leur ceeeeentaines de milliers de congénaires. Génocidaire que je suis. Bouh ! Qu'il est vilain le lama ! Méchant lama ! :p

Ce que je veux dire c'est que oui, bon certes c'est pas bien d'acheter en animalerie (peut-être que vous auriez pu noter qu'on est d'accord, si vous étiez moins occupées à juger la morale des autres -soit dit en passant).
Maintenant, il s'avère que CETTE animalerie là se fournit chez quelqu'un de sérieux. Il y a quelques années, j'avais des amis communs avec le fournisseur de cette animalerie (j'ai juste un prénom, Pascal). Je ne sais pas si c'est toujours lui, mais c'était quelqu'un de très sérieux. L'ami qu'on avait en commun a eu deux rates et un furet qui venaient directement de chez lui, aucune des deux rates n'avaient eu de portées, et le furet a eu une longue et chouette vie de grosse patate.
Et par conséquent, quitte à faire un achat en animalerie, mieux vaut le faire là-bas. Sans doute n'est ce pas la panacée (la panacée ce serait qu'on vive tous avec un bout de terre pour se nourrir mais on est trop nombreux pour ça), mais c'est probablement mieux qu'autre chose.

Je vois beaucoup de jugements gratuits sur ce forum, dès que les gens ne mettent pas la barre aussi haut qu'ils le devraient... Est-ce qu'on pourrait pas commencer par apprécier leurs efforts avant de les traiter d'assassins ?
Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien. Hein.

Oh ben si tu as un prénom, tout va bien, on est certaines que les animaux sont bien traités !

Je ne peux pas vous AIDER à trouver cette personne, toujours est-il que je faisais une confiance aveugle en la personne qu'on connaissait en commun. Si ce mec me dit que les animaux y sont bien traités, moi je le crois... Après, que ça vous suffise pas, c'est normal ... Mais franchement, vu comment vous causez aux gens qui sont pas d'accord ... Votre avis, j'vais finir par le mettre au fond de ma poche et mouchoir par dessus.

Discuter, quand vous voulez.
Juger gratuitement, ça me fatigue. -_- Et c'est trop facile.

Mais que fais-tu ici, si tu ne t'y sens pas bien ?
La sortie, c'est ALT F4.

(Non parce qu'on ne t'a rien demandé, et pire que ça, t'es venue de toi-même, donc tu t'énerves toute seule, là, en fait)