Bonjour,

Visiblement, mon intérêt pour les rats semble contaminer un ami. Celui ci n'a pas encore rejoint le forum Rats sous son propre pseudo (et lui qui lit au dessus de mon épaule actuellement comprendra que je ne me subsisterai pas à lui encore longtemps... Capice ?), mais voici la question qu'on se pose ce soir :

On a parlé adoption, notamment chez les particuliers et en animalerie. Le débat tourne autour du sérieux des particuliers, qui n'offre, selon lui, pas beaucoup plus de garanties qu'une enseigne "sérieuse", notamment dans les conditions d'élevage, d'age ou de caractère des parents.

VOICI LA QUESTION :
Que penser de l'enseigne Animalis, métro Cours St Emilion, Paris 12 ? Ils ont l'air sérieux et signataires de chartes précises pour protéger les animaux. En tous cas, on ne ressent pas le même malaise que les affreuses boutiques en bord de Seine, proche de l'Hôtel de ville. Le côté "marchand d'animaux" (que de nombreux particuliers semblent faire aussi) mis à part, que peut on en penser ?

Pour sa part, il a plusieurs bonnes expériences d'animaux en provenance de ce magasin.
Moi... j'ai pas spécialement d'avis.

Le débat est lancé !

Une animalerie, animalis ou la pire des quais de Seine, c'est ça:








Aucun suivi des parents, pas de bébés rats papouillés et aimés depuis leur naissance, pas de cage d'éveil et pas de photos, pas de contexte chaleureux et familial, pas de suivi de santé, et surtout un rapport uniquement commercial, le risque de tomber sur une femelle gestante, sur un rat malade qui va contaminer ta troupe, un rat potentiellement agressif hormonal à l'adolescence à cause de sa généalogie...

Les animaleries sont là pour faire du chiffre, point. Si ton rat clamse au bout de 3 jours, tant mieux, tu pourras racheter chez eux!

Aucune animalerie ne vaut mieux qu'une autre. Elles ont toutes le même objectif et les mêmes méthodes de production, puisqu'il faut du bébé rat en grande quantité, et rapidement.

En achetant en animalerie, tu cautionnes les images que tu vois, là. Tu leur donnes de l'argent, leur prouve donc que leur commerce de rat marche, et grâce à ton achat, 5 bébés rats sont commandés le lendemain et risquent de finir chez n'importe qui.

Chez un particulier,choisi avec soin bien sûr, tous ne se valent pas, tu as la garantie d'avoir un rat sociabilisé et en bonne santé, habitué à être manipulé, une femelle non gestante, et des infos sur l'évolution des frères et soeurs (et de quoi rencontrer plein de gens géniaux, je parle d'expérience ^.^ ).

Pour moi, la question ne se pose même pas.. =)

zepretender a écrit:

On a parlé adoption, notamment chez les particuliers et en animalerie. Le débat tourne autour du sérieux des particuliers, qui n'offre, selon lui, pas beaucoup plus de garanties qu'une enseigne "sérieuse", notamment dans les conditions d'élevage, d'age ou de caractère des parents.

Il suffit de savoir bien choisir les particuliers ou rateries où on adopte :
- Rateries signataires de la Charte = gage de qualité (lire la Charte pour savoir à quoi exactement s'engagent ces éleveurs)
- Bien regarder les âges de repro des rats, le nombre de portée par mâle et par femelle, les renseignements sur les généalogies sont-ils donnée en public ? (quelqu'un qui ne donne ces renseignements qu'en privé, a sans doute quelque chose à cacher). Les généalogies sont-elles complètes (dates de naissance et de décès, cause du décès, caractères, soucis de santé) ou n'y a-t-il que des noms et des phénotypes ?
- Tous les rats de la raterie reproduisent-ils ? (si oui, c'est inquiétant...)
- Aller voir le site ou blog de la personne. Présente-il une éthique ? Des buts de reproduction ? Les infos qu'il a sur ses rats (santé, caractère, généalogie, origine exacte et pas juste "raterie", etc)
- Faire attention aussi aux conditions de détention des rats (cages, sorties, litière, nourriture...). Les petits sont-ils manipulés ?
- Faire une recherche selon le pseudo de la personne, sur les forums. Parfois on a des surprises... Par exemple des gens qui ne cessent de replacer des rats tout en continuant à faire des portées, etc.
- Ne pas hésiter à refuser de prendre le rat si celui-ci paraît très peureux, agressif, en mauvaise santé, etc...

Bien sûr c'est beaucoup de boulôt, mais ça vaut le coup. Et en choisissant correctement sa raterie ou son particulier, on multiplie les chances d'avoir un rat sociable avec un bon bagage génétique.


Le majeur problème des animaleries, c'est que même si l'animalerie elle-même est top, l'éleveur qu'il y a derrière reste un éleveur pro, donc rats en cages minuscules, très souvent litière de copeaux, bien sûr pas de sorties ni socialisation des ratons, consanguinité +++, femelles qui pondent sans arrêt, rats malades non soignés (noyés ou éclatés contre un mur), conditions de transport jusqu'à l'animalerie ignobles (pas d'eau,ni de nourriture, rats entassés, à l'arrivée ils trient les morts des vivants), etc. A vous de savoir si vous voulez encourager ce commerce ou non.

Doublée par Kyrielle !!!

Elle est gentille Kyrielle, elle vous a mis une photo soft...

autre petite précision concernant les rats d'animalerie, j'ai eu une rate il y a 2 ans, qui m'a donné 11 petits (portée kinder) tout les petits sont restés a la maison... bilan pour les 22 mois de ces rats issus de la selection d'animalerie:

1 male mort a 3 mois, 2 males morts de problèmes respi (terrassés en moins d'une semaine) a un peu plus d'un ans, une femelle opérée d'une tumeur a 13 mois, 3 femelles euthanasiées a 22 mois pour cause de multiples tumeurs.

Il me reste une femelle a priori sans problème, un male qui va surement devoir être euthanasiée a cause d'une grosseur (surement une tumeur), je decouvre des problèmes régulièrement...


C'est un petit bilan sympa, même si tout les rats venant d'anim n'ont pas de problèmes (j'ai 2 femelles de plus de 2 ans qui vont bien, quoi que une commence a me faire des tumeurs), on se rend bien compte de ce que peuvent être les problèmes..

+ 1000 pour kyrielle, une animalerie reste un commerçant avant tout, avec des impératifs de rentabilité. Les animaleries, même les plus sérieuses, ont bien souvent toutes plus ou moins les mêmes fournisseurs, et l'élevage de rats pour le commerce ça donne ça :

http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html

Franchement, quelque soit le particulier chez qui tu adopte il n'y aura pas plus de risques de soucis qu'avec un rat d'animalerie, ça reste le loto, tu perds ou tu gagne, et au moins tu ne cautionne pas ce système.

Et en suivant les conseils de Suze pour le choix du lieu d'adoption tu limite les risques au maximum !!! L'idéal étant d'adopter des rats chez un éleveur sérieux, avec une généalogie connue et bien suivie, surtout au niveau de la santé de la lignée, avec dates de naissances, maladies, dates et causes de décès clairement indiquées.

Alors, soit ton ami adoptes chez une ratterie ou un particulier sérieux, qui reproduit des lignées sans gros soucis de santé.
Soit, s'il est prêt à acheter en animalerie (donc en s'en foutant de la santé de la lignée), autant qu'il adopte chez n'importe quel particulier (au minimum, il peut espérer avoir des ratons habitués à être manipulés par la main humaine, contrairement à l'anim' où les vendeurs n'ont franchement pas le temps pour ça), ou mieux, qu'il aille sur rescue, qu'il démarche des assos et fasse un sauvetage (et oui, même en sauvetage, il y a des ratons tout jeunes et sans aucun souci psychologique).

Pour moi, l'animalerie n'est pas un choix, c'est la facilité et le caprice du "je veux un rat maintenant de suite, qu'importe si je cautionne un système qui maltraite les animaux".

Et surtout : à Paris, c'est facile de trouver son bonheur en dehors des animaleries.

Cette semaine, je vais accueillir un rat qui va faire Rouen-Bordeaux, et ma demande de covoiturage date de moins de 15 jours. Et j'ai eu 2 autres propositions. Donc si sur Paris, il ne trouve pas son coup de coeur parmi les rats de sauvetage ou les portées de particuliers sérieux, qu'il sache qu'il peut aussi élargir ses recherches : des covoiturages vers Paris, il en trouvera, c'est certain.

+ 1 pour Khalika, un covoiturage ( ou trajet en train aussi ) est très facile à trouver pour Paris, il peut en fait chercher partout en France sans trop de problèmes à priori !!!

Sur Paris c'est facile de trouver des portées en plus ^^ Rien que la j'en connais une chez une personne très bien, et sur Paris.

Bon je vais pas répéter ce que disent les autres mais +1 quoi


Après si vous avez envie d'en causer (sur Paris, avec une "raterie"), chui la ^^

Adopter facilement à Paris ? C'est le parcours du combattant ! Après, je ne suis pas encore assez dedans pour commencer à faire du covoiturage... J'ai eu mon chien et mon chat dans mon entourage ou dans un rayon réduit, ce sera pareil pour mes rats. Mais bon, là, pour moi, j'ai bon espoir que tout se passe bien. Mon ami se démerdera de son côté...

Adopter sur Paris c'est franchement le plus facile qu'on puisse faire, il y a beaucoup de rateries, et un covoiturage se trouve sans forcément être " introduit dans le milieu " si je puis m'exprimer ainsi...

Limë, je t'ai envoyé un MP.
Lorien, la plupart des rateries parisiennes (ou banlieue) que je trouve ne fonctionnent plus. Franchement, je me sens pas plus bête qu'un autre, mais cela fait tout de même presqu'un mois que je cherche... Et là, j'avoue que je baisse les bras. Mes craintes sur un particulier avec qui je discutais se confirment et je me retrouve encore à zéro. D'où la solution "magique" de mon pote hier : Animalis.

Tant qu'on reste sur Paris ou banlieue, ça me va. Suis prêt à bouger. Je suis pas un monstre, au contraire, j'adore les animaux et, à titre d'exemple pour celles et ceux qui aiment des nouvelles de leurs portées, mon chat avait son propre blog en 2001 ;o)

Moi je veux juste adopter à partir du 7 décembre (avant suis en vacs, donc je ne veux pas que les rats arrivent pour ensuite être déjà aux mains d'un ami). La date approche !

Portées sur paris ou RP, ou avec covoiturage pour Paris facile comme ça tu n'as pas trop de route à faire:

https://forum-rats.1fr1.net/propose-a-l-adoption-f5/des-bebes-loutres-imprevus-rp-t41820.htm

https://forum-rats.1fr1.net/propose-a-l-adoption-f5/ratons-sauves-a-adopter-67-et-68-covoiturages-acceptes-t41521.htm

https://forum-rats.1fr1.net/propose-a-l-adoption-f5/ratons-hooded-noir-et-agouti-standart-et-lisse-a-adopter-86-rp-t41265.htm

https://forum-rats.1fr1.net/propose-a-l-adoption-f5/06covoit-les-petits-elfes-de-melusine-t41475.htm

Si tu es prêt à cautionner le commerce des animaleries, n'importe quel particulier (hormis vraiment les plus pourris) pourrait convenir.
Sauvetages : demande sur Rescue, refuge FREE, rongeursendestress, etc. Et ne te contentes pas de visiter les sites, entre en contact par mail ou mp pour exposer tes critères de recherche.

Sur rescue, par exemple, ces ratons (puisque l'achat en animalerie est envisagé, je suppose que la lignée t'importe peu) seront sous peu sur Paris (dernier week-end de novembre, il y a un covoiturage, il est déjà trouvé) :
http://rescue.forumactif.com/rats-f98/14-ratons-a-placer-29-t303037.htm

Ou bien les 3 petits mâles qui restent de la portée (à Cergy) : http://rescue.forumactif.com/rats-f98/urgent-une-quinzaine-de-rats-a-faire-adopter-95-t303675-60.htm

Après si tu en trouve du côté de Lyon je fais l'aller retour en TGV le 22 novembre, je peux tout à fait ramener des loulous en plus...

J'oubliais les petits four tout mimis en Essonne...

https://forum-rats.1fr1.net/questions-inclassables-f13/muffin-et-ses-p-tits-fours-dernieres-nouvelles-photos-t41346-80.htm#754793

Ceux-là aussi (sevrés début décembre) : 2 personnes sur la RP se sont manifestés pour adopter, donc à voir si l'une ou l'autre a trouvé un covoiturage entre-temps :
http://rescue.forumactif.com/rats-f109/12-ratons-a-reserver-t304435.htm

Khalika, attention, je ne cautionne pas. Mais je n'aime pas non plus les généralités. Je viens presque d'avoir la preuve qu'un particulier pouvait être aussi pourri que les animaleries des Quais de Seine... Preuve une fois encore que tout n'est pas noir et blanc. Et franchement, si je ne me posais pas autant de questions, cela ferai longtemps que des rats "Animalis" gambaderaient chez moi !

Bref, merci pour tes conseils Lorien, les MP partent Je ne suis pas pressé mais... bah disons que c'est hyper frustrant d'attendre, encore et encore ! Du coup, j'ai hâte de me dire "Ayéééé ! les voila !!!!'

zepretender a écrit:

Khalika, attention, je ne cautionne pas. Mais je n'aime pas non plus les généralités. Je viens presque d'avoir la preuve qu'un particulier pouvait être aussi pourri que les animaleries des Quais de Seine... Preuve une fois encore que tout n'est pas noir et blanc. Et franchement, si je ne me posais pas autant de questions, cela ferai longtemps que des rats "Animalis" gambaderaient chez moi !

Acheter, c'est cautionner, c'est un message disant "ici, il y a de la demande, donc il fuat continuer le commerce", c'est ce que j'entendais par "cautionner".
Si tu relis, j'évite aussi la généralité en mentionnant bien que certains particuliers sont vraiment tout pourris, et aussi difficile que cela soit, certains arrivent à faire pire que les fournisseurs d'animalerie, ce qui n'est pas évident)

Bah, au moins, avec ton topic, tu as tout plein de liens et de possibilités pour le choix de tes futurs compagnons.

Le truc en fait c'est que je reste persuadée qu'il y a toujours quelque part un rat qui nous est " destiné ", il faut juste le trouver !!! Mais en général quand c'est le cas, les choses se font toutes seules...

J'ai deux de mes rates qui viennent de Belgique par exemple, je ne pensais pas trouver de covoiturage aussi loin, mais il se trouve que par hasard l'éleveuse venait sur Paris pour raisons personnelles, et qu'elle me les a carrément déposés chez moi en passant, si j'étais partie perdante et n'avait même pas contacté la personne je serais passé à côté alors qu'en fait ça a été tout simple... Quand ça doit se faire, ça se fait !!!

Alors que, si je prends l'exemple de mon chien comme de mon chat, ils ont débarqué chez moi par le pur fruit du hasard. Une copine m'a mis Oscar dans les bras en me disant "si tu le veux, il sera sevré dans 3 semaines, et il a besoin d'un papa"... Quand à Satis, jolie balinaise siamoise, mon ex belle-mère l'a récupérée après que sa propriétaire l'ai jetée par la fenêtre (4ème étage, même un chat de 6 mois a dû souffrir)... et quand je l'ai vu, c'était évident qu'elle n'irai pas à la SPA.

Je suis contre le fait de d'attribuer des sentiments humains à un animal. Ce sont des êtres vivants, intelligents, mais il manque encore ce qui fait l'homme. Donc, je suis persuadé que n'importe quel rat, chien ou chat, pour peu qu'il ait de l'amour à profusion, un bon foyer et de quoi manger et dormir sera heureux, et rendra heureux en retour.

(oula, je commence à philosopher moi...)

Je ne vois pas le rapport.

C'est triste, ça peut paraitre inhumain, mais pour le bien des animaux ceux dans les vitrines devraient y rester. Pour y mourir bien sûr, mais au moins, si il n'y avait aucune demande, il n'y aurait même pas d'animaux derrière lesdites vitrines.

Je suis plus que d'accord avec Renarde.

Les rats d'animalerie sont des rats comme les autres, c'est pas le problème. C'est les acheter et encourager leurs méthodes répugnantes, le problème.