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 Problème de vieux ratons et chaleur infinie

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Noah V.
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MessageSujet: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeVen 25 Mai 2018, 23:58

Bonjour !

Mamie Cat a dernièrement décidé d'avoir une malocclusion dentaire. Une de ses incisives du haut pousse plus vite que l'autre. L'insicive voisine du bas n'a pas l'air impactée et ça n'a pas l'air de déranger la grosse pour manger, faire sa vie etc. Elle a eu une coupe Lundi dernier, et ça a déjà repoussé pas mal depuis, environ 2mm d'écart. Est ce que ce soucis restera tout le temps ou un jour ça s'arrêtera ?

J'entends souvent parler de la perte de motricité voire de la paralysie du train arrière de nos ptits rats, mais est ce que ça peut toucher les pattes avant ? Quelques fois, quand Cat monte aux barreaux ou s'y agrippe pour se mettre debout, elle n'utilise qu'une patte avant. Quand elle mange, elle a un peu de mal à tenir les petites graines (type pois, lentilles, grain de riz) avec sa patte avant gauche. Pour les plus gros morceaux (SSS, noisettes ou friandises de la taille d'un bouchon de bouteille par exemple) elle n'a pas de difficulté et tient bien des deux pattes. Je lui fais faire du "vélo" avec les pattes arrière pour tonifier le popotin, j'insiste parfois en sortie pour qu'elle bouge bien, mais les pattes avant, j'y avais pas trop pensé ... j'ai pensé à un problème neuro aussi, mais à part ce petit désagrément, elle n'a pas d'autre problème (perte du sens d'orientation, d'équilibre ou autre).
Vous avez déjà eu le cas ?

Et dernière question qui me tracasse un peu; Kiwi a ses chaleurs depuis 6 jours. Elle vibre quand on lui touche le dos, est totalement sur les nerfs avec moi, court partout et flippe pour rien. Habituellement, pour elle, ça dure 2 jours, 3 maximum. Les rates peuvent être déréglées ? Ou avoir des poussées d'hormones qui leur fait des chaleurs plus longues ?

Merci pour vos réponses !
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 11:29

Bonjour,

Une ataxie peut avoir plusieurs causes.
L'ataxie des pattes avant est un signe de tumeur hypophysaire (et ça peut être le seul au début) mais c'est curieux si c'est ça qu'elle ne soit touché qu'à une seule patte. Si elle est âgée, on peut aussi penser à de l'arthrose à ce niveau.

Le problème avec la pousse irrégulière des dents, c'est que si les dents sont coupés mais ne sont toujours pas régulières les unes par rapport aux autres après la coupe/limage, à la longue, ça reviendra forcément. Il faudra les entretenir régulièrement sous risque de blessures.
La cause peut aussi venir d'une asymétrie de la machoire, si elle a mal d'un côté aussi.
Mes rates qui avaient ça devaient se les faire couper régulièrement.
Le véto a-t-il examiné l'intérieur de la gueule au fait ?
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 12:10

L'ataxie me fait aussi penser à une tumeur hypophysaire.

Pour les chaleurs, ce n'est absolument pas normal et je pense qu'une stérilisation s'impose. Ça peut être causé par différents problèmes hormonaux (kystes ou tumeurs aux ovaires...).
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 12:53

Ok, vous me faites flipper, je vais aller chez le véto ce soir du coup x)
Cat a 25 mois, le rhumatisme ne me choquerait pas, et je préfèrerais ça !
La tumeur hypophysaire touche bien le cerveau ?

Pour les dents, ce qui m'embête, c'est les anesthésies flash trop régulières et mon véto ne coupe pas les dents avec une pince donc il endore systématiquement.

Pour la stérilisation de Kiwi, je verrai ce que donne l'échographie, elle a un an et demi bien tassé, je suis pas trop rassurée. Bon, elle n'a aucun antécédant niveau santé donc ça se tente, mais c'est le post op qui me fait flipper. C'est une sauvage, elle détruit tout, les fils ne tiendront pas la journée lol

Je vous tiens au courant pour la papatte folle et ma surrexcitée ^^
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 14:37

La tumeur hypophysaire touche une glande à la base du cerveau, l'hypophyse, mais en grossissant elle fait pression sur le cerveau et impacte donc des fonctions neurologique (vision et motricité en premier lieu, notamment).

La lime des dents plutôt que la coupe à la pince est au contraire une bonne chose ; en coupant à la pince on risque de fragiliser la racine dentaire et d'empirer la malocclusion. Les anesthésies flashs sont en général bien supportées, mais tu peux voir avec ton véto pour couper relativement courts et élargir le délai entre chaque coupe.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 14:48

J'ai été lire quelques sujets sur la tumeur hypophysaire, et ça ressemble un peu au cas de Cat.
Au niveau de la vision, je ne saurais pas dire, elle a une sécheresse occulaire depuis quelques temps qu'on soigne avec un collyre, et ça va bien mieux !
Par contre elle marche en cercle parfois en sortie, mais c'est rare.

Oui, c'est ce que m'a dit mon véto, les pinces c'est moins "stable" qu'une lime. Je vais voir pour couper pour court du coup, au niveau des babines peut être pour n'y aller que toutes les 3 semaines voire 1 mois !

Et j'ai pas répondu a une question; oui, on a regardé dans sa bouche, les molaires vont bien, juste les incisives qui prennent des libertés ^^

Rendez vous ce soir à 17h, en espérant qu'il fasse frais !
Kiwi est calme aujourd'hui, mais elle passera quand même par la case échographie !
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 15:18

Noah V. a écrit:
J'ai été lire quelques sujets sur la tumeur hypophysaire, et ça ressemble un peu au cas de Cat.
Au niveau de la vision, je ne saurais pas dire, elle a une sécheresse occulaire depuis quelques temps qu'on soigne avec un collyre, et ça va bien mieux !
Par contre elle marche en cercle parfois en sortie, mais c'est rare.

Oui, c'est ce que m'a dit mon véto, les pinces c'est moins "stable" qu'une lime. Je vais voir pour couper pour court du coup, au niveau des babines peut être pour n'y aller que toutes les 3 semaines voire 1 mois !

Et j'ai pas répondu a une question; oui, on a regardé dans sa bouche, les molaires vont bien, juste les incisives qui prennent des libertés ^^

Rendez vous ce soir à 17h, en espérant qu'il fasse frais !
Kiwi est calme aujourd'hui, mais elle passera quand même par la case échographie !

Oui, donc ça confirmerait la piste hypophysaire :/ . Ne tarde pas à lui faire prescrire de la cabergoline via le labo de l'ecole de maison alfort (ou du dostinex -médicament en humaine, certains l'utilisent car nettement moins couteux et plus rapide à obtenir -les commandes en pharmacie, ça prend au max 24h pour arriver).
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 15:36

Il me faudra une prescription du véto du coup ? Je lui en parle de toute façon ce soir, et on lui donnera un traitement, je la laisserais pas comme ça !
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 15:53

Oui. Que ce soit pour le produit véto ou pour la même molécule en humaine à commander à la pharmacie, il faut une ordonnance du vétérinaire.
On trouve la cabergoline dans le galastop que les vétos ont normalement en réserve mais si c'est bien une tumeur hypophysaire, la concentration dans le galastop n'est pas suffisante, et donc du coup il faudrait lui en donner énormément (et c'est pas dit qu'elle apprécie le gout donc c'est galère ^^) et donc ça reviendrait très très cher. Alors que le dostinex peut se fractionner, sera plus facile à donner et sera moins cher sur la durée. Les commandes à maison-alfort peuvent mettre du temps à arriver mais la concentration sera correcte aussi (1 ou 2 mg/ml).

Il y a plusieurs sujets qui en parle, tu peux les retrouver en faisant une recherche sur le forum avec les termes "tumeur hypophysaire" ou adénome pituitaire".
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 15:58

Mais si jamais le pronostic n'est pas bon, la cabergoline n'est pas dangereuse ?
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 19:24

Kiwi n'a rien, mais si les prochaines chaleurs sont aussi longues, il faudra songer à une prise de sang ...

Quant à Cat, mon véto penche plutôt vers le rhumatisme de la patte avant. Du coup, elle a eu une injection d'anti inflammatoire, à voir si d'ici mercredi il y a du mieux ou pas. Si pas de mieux, scanner et on verra ce qu'il en ressort.

Dans l'ensemble, je suis rassurée.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 20:50

Le fait qu'elle tourne en rond en sortie pour moi ça pue la tumeur hypophysaire quand même Bof
Normalement les AINS lui feront du bien, même dans le cas d'une tumeur.

Un scanner c'est quand même ultra cher (après tu fais bien évidemment ce que tu veux ^^). Perso pour les suspicions de TH le diagnostic par tentative de traitement me semble le plus indiqué. Aucun médicament n'est 100% safe, mais les rats supportent très bien la cabergoline.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 21:03

+1
Concernant le scanner, deux vetos m'avaient dit que c'était inutile car ils n'étaient pas certains de pouvoir voir grand chose dans le cerveau d'un rat et que c'était couteux.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 21:36

Pour le prix, franchement je m'en fiche un peu dans le sens ou toutes mes bêbêtes comptent plus que tout pour moi et qu'à part eux, je n'ai pas d'autres grosses dépenses.
Après, en lui montrant des vidéos, et vu qu'elle a un oeil fermé la plupart du temps, le fait qu'elle tourne en rond lui semble "normal", pour voir ce qu'il y a dans son lieu de sortie. Elle ne tourne pas en rond comme en cas d'AVC à ne plus savoir où elle se trouve, elle fait vraiment le tour de son enclot en agrandissant au fur et à mesure son cercle. Une fois qu'elle a fait ça, elle grimpe partout et fait sa petite vie.
Elle mange ses petites graines avec ses deux pattes ce soir.
Je ne me fais pas de faux espoirs, j'attends de voir l'avancement et mercredi scanner si pas de grandes améliorations.
Je vous montrerais une ptite vidéo de sa démarche en cercle ce soir pendant la sortie pour que ce soit plus parlant parce que j'ai pas l'impression d'être claire dans mes propos ^^
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 26 Mai 2018, 21:57

Justement, le rond de la tumeur hypophysaire n'est pas forcément celui de l'AVC (ça peut aussi l'être) mais ici j'ai remarqué que c'était plutôt un tour en rond type "je répète le même circuit" (de mon expérience avec les rats, ils répètent rarement ce genre de mouvement). Après comme tu dis, sans vidéo on se fit à notre interprétation ^^

À toi de voir pour le scanner, mais comme dit Khalika, il ne présente pas de garantie d'absence de tumeur de part la taille et la position de l'hypophyse.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeDim 27 Mai 2018, 00:28

Voilà les vidéos ! Bon, comme toujours, à chaque fois que je veux les filmer quand elles font des trucs bizarres ou trop chou, elles ne le font plus mais sur la vidéo, le petit cercle qu'elle fait avant d'aller aux graines, elle l'avait déjà fait un peu avant que je prenne la vidéo, pour aller aux graines aussi. J'ai vraiment l'impression qu'elle veut juste se repérer dans l'espace, et pas que c'est inconscient de refaire le même circuit 3 ou 4 fois d'affilée.
https://youtu.be/YCbxf5RA8xg

Et une seconde vidéo où elle mange une petite graine avec ses deux pattes avant ! L'anti inflammatoire devait agir vite, mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit si rapide ! Elle n'avait presque pas utiliser sa patte de la journée.
https://youtu.be/jPPATZNmFAE

Je vous rassure, ce n'est pas le lieu de sortie de tous les jours, juste notre petite sortie "graines trop bonnes et papouilles" du soir avant le coucher ^^
Et les petits yeux sont en soin, c'est encore normal qu'ils soit mi-clos Wink
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeDim 27 Mai 2018, 09:47

Elle marche tête abaissée, non ? Elle marche toujours comme ça ?
Elle relève la tête et hume l'air de temps en temps ou elle ne le fait plus ?

C'est une kératite qu'elle a aux deux yeux ? C'est récent ?
Car ça peut venir d'un souci neuro, j'ai eu des rats qui ne pouvaient plus fermer aussi facilement les paupières suite à ce qu'à l'époque on avait qualifié d'avc... et tant que j'y pense je me demande si ce même problème ne pourrait aussi influer sur sa mastication et donc avoir entrainé la malocclusion...
Elle a du mal à manger même si elle tient l'aliment.

Au vu de la vidéo, je n'exclus toujours pas l'éventualité d'une tumeur hypophysaire. Le scanner ne pourra pas invalider cette hypothèse vu que c'est difficile de distinguer une tumeur si elle est petite, au mieux il la confirmera si et seulement si le véto détecte quelque chose.

Dans tous les cas (arthrose généralisée à la nuque/patte/machoire ou tumeur cérébrale), les anti-inflammatoires lui feront du bien.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeDim 27 Mai 2018, 13:05

Comme Khalika.
Je trouve qu'elle fait très vieillotte pour une rate de deux ans (enfin après je compare aux miennes qui ne sont peut-être pas des exemples en la matière).
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeDim 27 Mai 2018, 14:27

Bonjour !

Alors, depuis que je la connais (1 an et demi), elle a toujours eu cette petite démarche en sortie. Tête basse à renifler partout et à humer l'air quand on cuisine en bas. Hier soir il y avait beaucoup d'odeur dans la maison. Dans sa cage elle est vive et grimpe partout, mais ne passe pas son temps à renifler ou humer l'air, vu qu'elle connait sa maison par coeur !
Elle a pris un sacré coup de vieux depuis la mort de sa soeur, et s'est retrouvée seule 1 semaine, puis intégration avec Kiwi qui a mal commencé et finalement maintenant ça va ! Elles ne dorment pas encore ensemble, mais vivent bien leur vie à deux et partagent la gamelle et le biberon sans dispute. + elle a du perdre du poids parce qu'elle était un peu beaucoup trop grosse. Donc oui, pour deux ans, je vous l'accorde, elle est vieillotte. Mais elle reste indépendante dans ses activités, donc ça va.
Au niveau des yeux, elle est comme ça depuis 3 semaines environ. Au début juste une sécheresse, et il y a 3 jours, elle avait une sorte de filet blanc dans l'oeil qui nous a fait penser à une infection donc elle a des gouttes 4 fois par jour dans les yeux et ça va vachement mieux depuis ! Je ne saurais dire le nom exact de cette infection.
Je n'exclus pas non plus la TH, mais j'ai encore espoir que ce soit juste du rhumatisme et ses problèmes aux yeux qui lui donne ce comportement.
Elle galèrait à manger parce qu'elle a une dent trop longue, on ne l'a pas coupée hier Wink mais ces graines là sont un peu plus dures que celles de son mélange, donc oui, même Kiwi avait du mal à en manger certaines !
Pour le scan, je vous fais confiance, on ne le passera pas si c'est inutile. De toutes façons, pour ce genre d'examen, la plupart du temps, c'est moi qui insiste auprès de mon véto ! On voit d'ici mercredi si avec les yeux bien soignés et ouverts et la papatte moins douloureuse elle a encore des symptomes et si c'est le cas, on passera à la cabergoline !

Merci beaucoup pour vos conseils !
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeLun 28 Mai 2018, 20:11

Bon bon bon ! Après une discussion d'environ 1h avec mon vétérinaire, et le fait qu'il la voit se déplacer, utiliser ses pattes etc, on tente la cabergoline. Il en avait sous la main, donc on commence dès ce soir pour 10 jours. Je suis chargée de la prendre en vidéo chaque jour pendant les sorties pour voir l'avancée. Je partagerai tout ça évidemment avec vous. Si ça peut aider certains et si ça peut en rassurer d'autres, voire sauver des rats, c'est déjà ça de pris !
Merci de m'avoir mise sur cette piste, je me voilais quand même la face hein ? On est d'accord ^^
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeMer 30 Mai 2018, 16:39

Dites, ça peut arriver qu'il y ait des écoulements de sang dus à la prise de cabergoline ? Depuis hier soir, Cat a du sang séché au niveau du vagin, l'équivalence d'une mini goutte. Quand j'appuie au niveau du ventre, rien ne coule par contre ...
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 02 Juin 2018, 14:50

Petites nouvelles du jour;
Hier soir, on a fait une échographie et on a découvert un peu de sang dans l'utérus. Du coup, elle a un anti hémorragique, pour voir si ça suffit, sinon, on prévoit une opération. Dans l'ensemble elle va bien, elle n'a pas l'air d'avoir mal, ça me rassure.
On stoppe la cabergoline, parce que c'est sûrement ça qui a déclanché l'hémorragie, on se contente d'une prise tous les 3 jours.
Elle est un peu encombrée ces derniers jours à cause des anesthésies qui lui irritent un peu les narines, mais je surveille et je soulage à l'homéopathie.
On a du mieux en tout cas au niveau motricité ! Moins de cercles répétitifs, un gros appétit (surtout pour les bananes et les ptits pots de bébés à la volaille !) et une meilleure température corporelle, elle paraissait fraiche depuis mercredi.
Elle est impressionnante ma mémére !
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 02 Juin 2018, 16:58

Je n'ai jamais eu/vu/lu de rate ayant eu ce problème après une prise de cabergoline, et il n'est pas listé dans les effets secondaires... J'aurais tendance à penser que c'est un problème indépendant, ou lié à la pathologie initiale (tumeur/kyste ovarien ou utérin).

La posologie "classique" (inspirée par une étude) est de 0,6mg/kg 1 fois tous les 3 jours (mais d'autres vétos ont essayé des doses et/ou des fréquences de prise différentes).
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeSam 02 Juin 2018, 17:09

Le produit que j'ai s'appelle "Finilac" on était parti sur 0.2ml / jour. Là on garde la même dose mais tous les 3 jours.
Le soucis, c'est que la perte de sang a commencé pile poil quand le traitement a commencé. Première prise le lundi soir > sang le lendemain matin.
Entre deux il y a eu une bagarre avec Kiwi (une GROSSE bagarre), j'ai cru a une blessure, mais non. Donc j'en ai parlé à mon véto, on en a conclu que le Finilac pouvait en être la cause. L'écho ne montre pas de grosseur, juste du liquide dans l'utérus. On en a profité pour vérifier les reins, ils sont parfaits.

Alors je sais que j'ai la poisse, entre mes deux ptites qui ont eu une métrite, un TZ et une pneumonie en même temps + Cat qui lache du sang comme ça sans que ça n'ait de lien avec le cachet ca me parait lourd comme malchance. Je m'y fais, mais c'est dur là... passer d'une troupe de 5 louloutes en parfaite santé à un duo dont une qui perd du sang et qui a une TH et une autre qui commence à montrer des signes d'AH, c'est très très lourd à porter sur mes épaules.
J'en viens à me demander si je sais vraiment m'en occuper correctement. Je trouve qu'il y a trop de maladies lié aux hormones et à leurs organes génitaux qui débarquent de nulle part ...
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitimeMer 06 Juin 2018, 19:41

Petite nouvelle du jour: j'ai retrouvée Cat, affalée sur l'étage du haut en train de faire un roupillon ma foi plutôt sympathique.
Elle est sous métacam depuis lundi soir, elle a couiné au matin quand je l'ai prise, chose qu'elle ne faisait jamais avant donc j'en ai conclu qu'elle avait mal. Encore un peu de sang qui s'écoule, mais vraiment peu.

Elle pète le feu mamie ! Elle vadrouille actuellement avec Kiwi, et monte même sur la mini plateforme située à 5 ou 6 cm du sol !
J'ai installé des matelas pour pas qu'elles se fassent mal toutes les deux si il y a une chute. (Certains jeux sont à 50cm du sol, mais que Kiwi ose s'y aventurer x) )
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MessageSujet: Re: Problème de vieux ratons et chaleur infinie   Problème de vieux ratons et chaleur infinie Icon_minitime

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Problème de vieux ratons et chaleur infinie

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