Bonjour,
Avant d'en venir à la cohabitation de jeunes rats et de mes deux ratous de presque 2 ans je vous donne le contexte :

Il y a une semaine, j'ai emmené Nugget a la clinique car il avait une respiration très saccadée. Dans la cage de transport il fait de la detresse respiratoire. Le temps d'arriver en urgence et qu'on me prenne entre 2 patients, Nugget avait perdu beaucoup de vitalité et d'oxygène. Hospitalisation sous oxygène à 100%. Le soir, radio : grosses lesions pulmonaires. Nugget a moins du pourcentage vital de poumons pour respirer dans l'atmosphère normale... Aucun signe précurseur ou très peu.

A la maison Sushi est seul. Il a perdu son copain et est tout mou. Il mange et boit un peu mais n'a plus de joie de vivre...
Le lendemain je vais voir les radios. La cata...  Le veto me dit que Nugget a une chance sur 5 de s'en tirer. Je tente le coup. Hospit sous oxygèneavec antibio.  Je retourne le voir vendredi : à peine sorti de la cage à oxygène il suffoque et souffre pour s'oxygener... Le veto me dit qu'ils réessayent une sortie le samedi mais que si ca ne marche pas c'est sûrement foutu...

Pendant ce temps Sushi est malheureux... J'ai peur qu'il se laisse mourir. Je joue avec pour le stimuler mais c'est difficile. Je commence à réfléchir à lui trouver des copains...

Samedi pas de sortie à l'air libre car Nugget est trop mal en point. Je suis désespérée et attends qu'on me dise clairement que c'est la fin... Sushi est tout mou... Je lui cherche des amis en me disant qu'avec la quarantaine à respecter avabt l'intégration, l'adoption urge. Je trouve une propriétaire avec des ratous surprise (femelle d'animalerie enceinte) qui cherche à les faire adopter. Je lui réserve 3 ratous mâles.
Je vais lundi (hier) à la clinique, prête à le faire euthanasier (avec tous les pleurs que ca comporte lorsqu'on prend cette décision). Et on me dit qu'il a maigri mais qu'il est dehors, à l'air normal, depuis 5h... Nugget est faible mais va bien. Il mange liquide mais il mange. Il boit. Il se bat. Je le vois et même fatigué il me fait de gros calins. Pareil ce matin. Nugget pourra sûrement rentrer demain (avec un sacré traitement mais tout de même !)

Une intégration ne serait pas top pour lui qui est toujours si faible. Surtout au moment de l'adolescence des 3 ratons... Mais je continue de me demander : que faire quand Sushi ou Nugget ne sera plus là ? Est-ce qu'il ne faudrait pas leur donner des compagnons ? Si oui, comment faire bien les choses ? Les integrer mais en surveillant la crise d'ados ? Les faire cohabiter en sortie mais dans 2 cages séparées ? Integrer les ratous une fois la crise d'ado passée ? Ou est-ce pire une fois adultes  ?
Remettre à plus tard l'adoption de jeunes ratous ?

Qu'en pensez-vous ?


PS : Mon message est quasi dépourvu d'émotions mais c'était très dur cette dernière semaine. C'est un vrai miracle pour Nugget. L'espoir qu'on me donnait etait atroce au vu de l'état de santé du ratou. Je le voyais souffrir et je ne pouvais rien faire. Je suis hyper heureuse qu'il aille mieux et qu'il reprenne du poil de la bête. Je veux avant tout que ca se passe bien pour lui.

Pas d'intégration avec un loulou malade, même en voie de guérison.
J'aurai même tendance à te conseiller de montrer au véto Sushi... qu'un rat déprime quand le copain n'est plus là c'est une chose, mais de là à être mou... ça me fait penser à un vilain virus ou bactérie qui pourrait être la cause du problème de Nugget, et auquel Sushi est exposé.

En tout cas tant que l'un et l'autre ne vont pas bien, pas d'intégration. L'intégration est stressante, demande beaucoup d'énergie de la part des rats mine de rien, n'en rajoute pas avec Nugget qui se remet doucement de l'épreuve qu'il vient de passer.

Rien ne t'empêche d'adopter si tu en ressent l'envie et le besoin, mais fait une vraie bonne quarantaine, et n'envisage pas d'intégration ou de tentative d'intégration avant que tout le monde aille bien, c'est important.

Oui c'est ce que je pense... J'ai demandé pour les risques de contagions. Ils sont limités mais le veto a quand même prescrit des antibio pour Sushi.  Du coup je le soigne.
J'ai la possibilité de mettre les ratous chez mon copain pendant quelques mois sinon... Et de les intégrer en temps voulu (si décès ou guérison) mais le fait qu'ils aient grandi d'ici là (6-7 mois) me fait un peu peur...

Si c'est possible et complètement faisable, je ferais les choses comme ça et en temps voulu. Mais que pensez-vous des intégrations à 6-7 mois ? (et plus de 2 ans pour les plus vieux)

Pour moi pas de problème quand on est face à des rats bien dans leur tête. Souvent l'adolescence ne pose pas de soucis majeur en intégration quand les loulous sont bien choisis. C'est surtout face à des rats où la famille est un peu incertaine qu'on peut avoir quelques surprises, ou une intégration un peu plus longue que la moyenne.

Qu'entends-tu par intégration un peu plus longue que la moyenne ?
Tardive ? Ou longue dans le sens où il se passe un long moment entre la présentation et la cohabitation ?

Longue dans le sens où tu passeras plus de temps à faire chaque étape parce que tu ressentiras des tensions (qui sont différentes des bagarres, donc ne prend pas peur !). Donc oui, il se passera peut-être plus de temps entre la première présentation et le moment où tu les mettras tous ensemble en cage. Cela reste juste une éventualité, pas une affirmation.

Ok merci beaucoup !! Je vais réfléchir à tout ça

Nugget est parti aujourd'hui... Je m'y attendais mais c'est quand même dur... Je n'étais pas chez moi ce week-end, les ratous étaient gardés par une petsitter connaissant les rats et mes colocs qui veillaient bein sur eux. Ma coloc l'a découvert ce midi, 2h à peine après le passage de la petsitter. Je vais retrouver Sushi demain, et le corps de Nugget (sorti de la cage bien sûr). J'appréhende beaucoup de le voir mort... J'appréhende aussi le moral de Sushi. Est-ce que vous avez déjà eu a faire face à ces questions/angoisses ? Commebt ca s'est passé pour vous ?

Désolé pour ton loulou.

Je suis bien désolée de lire ces nouvelles.

C'est une étape à passer pour toi, et malgré le fait que tu étais absente il n'étais pas seul et pris en charge par le vétérinaire, il n'est donc pas parti dans la souffrance absolue et c'est bien tout ce qui compte pour nous.

Cela ne te rassurera probablement pas, mais on ne s'habitue jamais à les voir partir, même après avoir vécu de très nombreux décès. L'absence est toujours douloureuse, mais la mort est inévitable, on ne peut rien faire contre elle. On peut par contre faire des choses pour la vie : donner autant de bonheur qu'on le peut, éviter les souffrances. C'est ce que tu as fait pour Nugget, et ça il faut que tu y penses constamment.

Pour Sushi, s'il est toujours resté seul depuis la maladie de Nugget, il ne devrait pas vraiment se rendre compte de sa disparition mais tu peux essayer de le stimuler un peu en le sortant et en lui proposant quelques friandises. Cela n'empêchera pas de lui faire un gros câlin quand tu le reverras, il t'apportera beaucoup de réconfort.

Salut Isamore,

Mes condoléances pour le petit Nugget, ça avait l'air d'un sacré battant. Voir le corps de son animal est éprouvant mais, pour mon cas, ça a fait partie de mon deuil et m'a aidé à accepter leur absence. Bien sûr chacun est différent, ne te force pas.

Pour ce qui est de Sushi, j'ai eu le même cas avec ma rate qui a perdu ses deux compagnes de cage en l'espace de 2 mois et s'est retrouvé seule plusieurs semaines le temps que j'adopte et que l'intègre un copain. Voir ma rate déprimer fut très dur, elle venait moins vers moi et en sortie elle préférait rester cachée sans bouger. Elle s'ennuyait beaucoup et semblait avoir pris un coup de vieux. Elle a repris goût à la vie (et aux bêtises) quand elle a eu à nouveau de la compagnie rat.

Si la santé de Sushi le permet (en effet un manque de tonus et une déprime sont deux états différents, un examen veto peut être nécessaire), lui donner de nouveaux copains de cage devrait lui redonner de l'énergie. Et puis tu surmonteras ta peine un peu plus facilement en étant focalisée sur les nouveaux venus. Même si, en effet, on oublie jamais un rat qui est parti.

Bon courage en tout cas, une grosse gratouille à Sushi

J'ai pu voir Nugget même si j'étais en sanglots. Ca ma fait du bien de lui dire au revoir. Je lui ai mis une feuille d'endive sous la tête (son truc préféré) avant de le mettre dans une petite boîte. Il me manque beaucoup mais je suis contente qu'il ne souffre plus. Ca a été fulgurant cela dit... Quand je repense qu'il y a deux mois il courait encore partout... c'est dur.

Sushi n'était pas plus proche de moi. Il a pas mal pris de poids. L'ennui je pense. La seule façon que j'avais pour le stimuler c'était de lui cacher de la bouffe partout dans ma chambre pour qu'il aille la chercher et la cacher ! Il me repoussait beaucoup (genre si je mettais ma main dans sa maison pour le caresser, il me raccompagnait gentiment à la sortie ^^). Pas plus proche et plus calin donc.

Mon copain avait pris 3 ratons chez lui qui sont arrivés hier (en pleine forme après 2 semaines et demi de quarantaine). Je les ai installés dans leur cage à l'autre bout de la chambre... Pas top mais je ne voulais pas les mettre dans le couloir à cause des courants d'air...

Ca reste le territoire de Sushi du coup... Voyant qu'ils étaient curieux, j'ai testé la baignoire mais ça m'a fait flipper de les voir tous un peu paniqués (peut-être un peu tôt vu qu'ils venaient d'arriver quelques heures avant mais ils sont tellement foufous qu'après une heure de sortie tous les 3 je me suis dit pourquoi pas...). J'ai fait le couloir du coup mais ils s'ignoraient. Sushi n'est pas du tout agressif hors de la chambre (stressé dans la baignoire et indifférent dans le couloir). Par contre dans la chambre il est pas au top...

Voyant qu'ils n'étaient pas perturbés, je les ai laissés entrer dans la chambre mais il y a eu des tensions entre sushi et les petits rats quand les jeunes ont voulu explorer ses recoins... normal... Sushi n'a pas mordu ou quoi mais il adopte un comportement un peu menaçant (poil tout ébouriffé). Mauvaise idée donc. Ca m'apprendra à ne pas respecter les règles en croyant mon sushi tout pépère. Les jeunes couinent aussi pas mal dès qu'il s'approche même s'il fait rien... Je sais pas trop pourquoi. Peur du gros ratou ? Ou comportement agressif de sushi que je n'aurais pas repéré ?) Pour le moment pas de grosse violence en tout cas, juste beaucoup de pouik pouik chez les jeunes et les poils ébouriffés de Sushi, mais je pense reprendre à zéro avec la salle de bain pour refaire ça bien...


Du coup pour les prochaines sorties que me conseillez-vous ? J'ai lu beaucoup de choses sur les intégrations (articles, posts de forums...) mais je flippe quand même... Si je mets les 4 dans la baignoire c'est un peu le bazar... Ils sont tout stressés (caca partout et essayent de sauter pour sortir ou de grimper sur mes bras quand j'en remets un dedans) et je ne saurai pas quoi faire si je dois les ramener en cas de bagarre (les prendre tous dans mes bras c'est risqué... Eventuellement prendre la cage de transport pour enfermer Sushi le temps de ramener les trois autres ? Puis ramener Sushi ?

J'ai préparé un petit vaporisateur d'eau en cas de bagarre mais là encore je ne sais pas quand l'utiliser... Quand savoir qu'il y a vrai bagarre ? Qu'il faut séparer ? Sachant que ce sont quand même des ratons de 2 mois et quelque... J'ai peur que ça dérape vite même si je ne crois pas Sushi capable de mordre.

Et si ça se passe de mieux en mieux, quand savoir si c'est bon et qu'on peut essayer la cage commune ? Y a-t-il une étape intermédiaire entre la baignoire et la cage commune ? Sortie dans la chambre par exemple ?

Enfin, est-ce que vous pensez que ce serait une bonne idée d'échanger les hamacs pour que Sushi ait l'odeur des ratons et inversement ? Ou pas du tout ?

Il y a peut-être la technique de la cage de transports.

Oui mais c'est dans un cas extrême non ?

Les membres les plus expérimentées pourront te dire si c'est adapté à ta situation.

Hello,

Pour l'intégration des petits nouveaux, je peux te conseiller déjà de lire le très bon article du forum à ce sujet: quarantaine, présentation et intégration

Il s'agit de ne pas précipiter les étapes et de guetter tout signe de tension. Sushi qui se hérisse est un signe à ne pas ignorer !

Je dirais que pour toi il faut revenir à l'étape couloir (à condition qu'il s'agisse d'un terrain neutre pour Sushi). Même s'ils ont l'air de s'ignorer, ils apprennent quand même à se connaitre. Si tu mets des objets intéressants, une couverture (sans odeur !) etc. ils pourront explorer voire dormir ensemble, ce qui est très positif. Certains mettent des spoutnik (propres !) pour encourager les siestes communes mais un rat peut facilement le voir comme une maison et se montrer territorial. A toi de voir.

Avant l'étape de la cage, si la chambre est un lieu de sortie pour le futur, alors je l'ajouterais bien comme étape. Pour préparer le terrain, il faut effacer les odeurs de Sushi (laver les sols, laver les tissus), et si possible, réorganiser certaines choses pour faire perdre ses repères territoriaux à Sushi.

Après des sorties communes sans tension, alors tu passes à l'étape de la cage, comme décrite dans l'article.

Pour répondre à tes questions, je ne te conseillerais pas d'échanger les hamacs, cela pourrait être vécu comme une "invasion". La caisse de transport est en général utilisée en dernier recours, quand l'intégration ne fonctionne pas en suivant les étapes classiques. Au sujet des bagarres, en général on dit que tant qu'il n'y a pas blessure, il ne faut pas intervenir. Sushi va essayer de retourner les petits et les immobiliser pour signifier sa dominance. Les petits doivent se soumettre, ce qu'ils font parfois en couinant un peu. Reste prête à intervenir, le vaporisateur peut t'aider si tu sens Sushi très énervé.

Merci beaucoup !

Oui j'ai beaucoup lu cet article. Il me sécurise un peu. Mais il y a toujours ces questions quand c'est la première fois : est-ce que je vais savoir faire, est-ce que je saurais voir les signes... C'est plus facile pour moi de les repérer chez des chiens ou des chevaux ^^ Sushi et Nugget sont (étaient...) mes premiers ratous... Je vous présenterai bientôt les petits jeunes ! Il y a Chipster, Wasabi (qui ressemble un peu à Sushi ) et un autre petit dernier qui n'a pas de nom encore...

Je croise les doigts pour que tout se passe bien !

PS : Pour les odeurs, je laverai bien les hamacs et j'ai acheté des nouveaux tuyaux mais j'ai aussi 2 vieilles maisons en bois dans lesquelles ont vécu Sushi et Nugget pendant presque 2 ans... Mieux vaut les jeter pour éviter les déboires territoriaux ?

Oui c'est un peu l'inconnu la première intégration, entre la théorie et la pratique... Bonne chance !

Je ne sais pas comment débarrasser des maisons en bois des odeurs, peut-être en les mettant de côté suffisamment longtemps ? Par précaution je ne les utiliserai pas pour l'intégration.

Bon bah c'est pas genial... J'ai réessayé une rencontre entre 2 des ratons (les plus dociles) et sushi. Au debut tout le monde est concentré sur la sortie de la baignoire. Puis wasabi est monté sur Sushi en mode jeu et sushi s'est énervé. Il ne mord pas mais ne l'a pas retourné non plus. Il fait le crabe et s'ebouriffe... Le petit est sorti de la baignoire en sautant et m'est grimpé dessus. J'ai voulu le remettre mais il etait flippé.

Chipster est allé se refugier de l'autre côté de la baignoire il ne bougeait pas et couinait quand sushi se rapprochait. Sushi s'avancait vers lui en lui tournant le dos. Il ne l'a pas attaqué mais s'est ébouriffé et a plaqué le petit contre la baignoire avec le dos. Pourtant le petit bouge pas du tout il essaye pas de contester... Bref j'ai mis fin au truc car ça ne donnait rien. Ca flippait chipster plus qu'autre chose... Je sais pas trop quoi faire. Ca vous est arrivé ?

Bon j'ai repris dand le couloir car la baignoire était trop flippante. Sushi est un stressé et ca n'arrangeait rien. Dans le couloir ca passe mieux mais Sushi fuit un peu. Quand Chipster essaye d'aller le voir, Sushi finit par baisser la tête sous chipster avec les yeux fermés, comme s'il s'écrasait devant lui mais pas en signe de soumission. Il poursuit par un peu de crabe et chipster couine et finit par partir. Ca peut durer une ou deux bonnes minutes comme ca sans que Sishi ou Chipster ne tentent rien de plus. Ce qui me fait me dire que ce n'est pas non plus signe que Sushi veut attaqier.

Wasabi s'approche une fois pas 2 même si sushi a a peine le temps de faire le crabe. Il est carrément flippé et me grimpe dessus dès que possible.

Je remets de temps en temps Wasabi par terre pour reessayer mais ca ne dure pas longtemps. Le dernier raton me monte dessus direct, et pour lui je n'insiste pas. Il n'y a que chipster qui reste un peu plus longtemps et cherche a s'approcher de sushi. Pourtant c'est le plus petit ! Par rapport à sushi ca fait minuscule et j'avais eu peur dans la baignoire. Dans le couloir moins. Je n'ai pas l'impression que Sushi pourrait attaquer mais je ne sais pas comment les rapprocher... Sushi ose s'approcher aussi un peu de Chipster mais ce dernier n'est pas tres engageant et ca fait pouiker Chipster sans aller au bout du process. Sushi finit par partir souvent. Pas de retournement, pas de nettoyage forcé. Sushi est un peu intimidant mais ne cherche pas à prendre sa place de chef...

La session de vendredi s'est terminée avec un raton sur l'epaule, l'autre sous mon pull et sushi qui essayait de me grimper sur les jambe (mais trop grand et vieux) parce qu'il etait flippé de tous ces jeunes et cherchait "maman".

Ca me fait pas plaisir de les stresser comme ça, que ce soient les petits jeunes ou mon petit Sushi qui a quand même vécu une perte de son compagnon il y a 2 semaines aujourd'hui... (les ratons etaient à ce moment-la en quarantaine et je n'ai commencé les rencontres que 10 jours après la mort de nugget...). Hier je les ai laissés tranquilles. Je rentre ce soir et reessayerai dans un grand carton où je pourrai soulever les bords pour forcer un peu la rencontre en espace plus restreint sans qu'ils puissent grimper sur moi ou sortir... Bonne idée ? Peut-être ne presenter que 2 des ratons dans un premier temps ? Mettre du parfum sur tout le monde ?

Cette dernière rencontre avait l'air mieux que les autres, malgré tout c'est encourageant.

Même si Wasabi cherche à grimper sur toi, il faudrait essayer de le laisser au sol avec les autres. Les ratons prennent parfois facilement peur, et on s'attendrit vite devant ces bébés qui ont peur et qu'on veut protéger. Mais cela n'aide pas, et ne fait que renforcer leur appréhension. Si par contre le raton finit par avoir tellement peur qu'il attaque, qu'il tremble littéralement, là oui il faut l'enlever et chercher une autre façon de l'intégrer. Mais sinon ça vaut le coup de le forcer un peu, quitte à réduire de beaucoup ou non la surface de rencontre.

Le parfum n'est pas forcément nécessaire, mais leur mettre un tissu tout propre sur le sol par exemple peut détourner leur attention. L'idée du carton est intéressante, à voir ce que cela donne ?

Perso, je continuerai le couloir et ajouterai un polaire au sol , voir à boire et à manger en disposant les bols de façon espacés, histoire qu'ils aient des trucs à faire et se détendent , car ils y sont moins stressés, la baignoire beaucoup trop stressant oui .

Je trouve que les changer à chaque fois de lieu de rencontre peut être stressant, à utiliser si grosse tensions ou attaque pour les déstabiliser mais pas dans le cas de forcer la rencontre, même si elle n'est pas immédiatement elle viendra

As-tu lu ce lien aussi ? Ce sont les expériences de chacun et il y a certainement des choses à glaner pour adapter à ton cas ---> http://www.forum-rats.com/t75588-les-mille-et-une-integrations

Merci ! Je continue le couloir en effet et je mets un drap dans un coin au cas où ils voudraient se poser ensemble mais pour le moment ils n'en sont pas là...
J'ajoute un carton au bout d'une dizaine de minutes pour qu'ils puissent essayer de jouer mais aucun n'est détendu :/ pas d'attaque en tout cas.
Je vais persévérer !
Avec de l'eau et de la nourriture pour voir ce que ça donne.

J'ai lu l'article il y a quelques jours et ça m'a donné quelques idées. Mais je ne vois jamais le cas d'un vieux rat avec plusieurs jeunes... Très jeunes. Ils ont bientôt 3 mois mais la différence de taille est énorme, ce qui fait que même si Sushi ne fait pas grand chose, ils flippent très facilement... Ils me font des bons énormes !

Quand vient enfin la rencontre, sushi fait un peu de crabe (en vrai hier j'avais plutôt l'impression qu'il voulait marquer un des ratons), mais il n'y va pas franco et les jeunes finissent par se casser... Du coup ca ne va pas au bout du process.

Ce n'est pas grave, ils se familiarisent les uns aux autres quand même , ce sera juste un peu plus long .

Quand tu verras qu'ils se calculent, l'étape suivante avant la cage, sera le lieu de sortie de l'ancien, si ça coince, retour au  couloir 2-3 fois puis carton ou cage neutre pour une journée et une nuit avant le rassemblement dans la cage de l'ancien

Le tout est de ne pas brûler les étapes et d'éviter les grosses tensions qui sont dures ensuite à gommer

En plus vers 3-4 mois il y a une période flippette.
Quel âge a Sushi déjà ?

Exact! J'y vais doucement même si c'est pas facile de les voir stresser...
Hier il s'est passé un truc. J'ai coupé le couloir en 2 pour limiter la surface et ils ont mieux interagi. Sushi et Baileys surtout) ca y est le plus gros des 3 ratons a un nom !). Je crois que sushi veut se soumettre à lui... Son crabe n'est pas agressif et je crois qu'il attend d'être papouillé...
Bayles a pu lui mettre 2 coups de dents nettoyeur mais ca n'est pas allé plus loin.
Le moment (le seul) ou ils se sont enfin bagarrés, Sushi s'est tout de suite mis sur le dos mais baileys ne continue pas. Ca doit renverser la hierarchie et il n'a pas l'habitude je sais pas...
En tout cas Sushi essaye de se soumettre au seul qui lui tient à peu près tête j'ai l'impression.

Wasabi et Chipster c'est même pas la peine... Ils flippent et se cassent dès que Sushi s'approche !

Ps : Sushi a 2 ans et les ratons 3 mois.