Bienvenue sur le forum rats. |
|
| Mâles entiers et femelles stérilisées ? | |
| |
Auteur | Message |
---|
Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Mer 18 Jan 2017, 01:38 | |
| Bonsoir Ce n'est pas pour faire l'expérience, mais je me pose la question pour ma culture personnelle ^^ Est-ce qu'un mâle entier peut vivre avec des femelles stérilisées ? Je parle évidemment en termes de comportement, puisque là, zéro risque de portée. En revanche est-ce que l'odeur d'une femelle ayant déjà eu ses chaleurs peut perturber le mâle, le pousser à harceler les filles ? Deuxième question : les mâles pépères supportent-ils bien les mini-tornades que peuvent être les femelles ? Où préfèrent-ils le calme et la chaleur d'un gros tas de rats qui dorment, testicules à l'air ... ? Merci pour vos réponses |
| | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Mer 18 Jan 2017, 09:39 | |
| J'ai eu l'inverse je peux donc répondre a la 2eme partie de ta question, la cohabitation se fait sans soucis, je trouve meme, pour l'avoir vécu dans 2 troupes, qu'une troupe mixte est plus "calme" moins de bagarre/conflits. C'est complétement différent d'une troupe de même sexe. J'ai eu un couple, oui on peut dire ca, ces 2 rats la etaient fusionnels et mon mâle malgré qu'il soit castré, fesait sa fête a ma femelle pour sa plus grande joie lol, elle le cherchait, y'avait pas de harcèlement.
En revanche il laissait les autres femelles du groupe tranquille, il etait avec 5 femelles. Mon autre groupe mon mâle castré n'a jamais cherché a grimper les femelles. Dans les 2 cas mes mâles etaient tres bien intégrés.
|
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Mer 18 Jan 2017, 23:15 | |
| Merci @sicent pour ta réponse Pour les mâles castrés avec femelles entières, je suppose qu'il faut les séparer pendant un temps après la castration en attendant que le flux d'hormone "disparaisse" non ? |
| | | Ellie Brains Ratoune accro
Messages : 1451 Age : 29 Localisation : Nancy Inscription : 27/01/2015
| | | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 09:21 | |
| Alors oui our une castration simple sans symptome AH faut compter 3 semaines, si ton rat se fait castrer car AH alors la il faudra attendre que ton loulou se détende et ca peut prendre plus ou moins de temps, l'un de mes gros a mis 3 mois a accepter une copine. |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 15:09 | |
| Pour mâles castrés et femelles entières, il faut attendre au minimum 8 jours révolus pour que la fertilité tombe à a zéro et éviter une gestation indésirée. Dans le cas d'un rat qui aurait un soucis hormonal, vaut mieux attendre un peu plus que les hormones descendent, oui. Ici j'ai la configuration mâles castrés + femelles entière ou stérilisées, ça s'est toujours très bien passé. Parfois, quand la (j'en ai jamais eu plus d'une seule à la fois ^^) femelle restée entière est en chaleur, les mâles, même castrés, sont un peu pénibles en voulant la monter, mais ça n'a jamais été grave. La configuration mâle entier + femelles stérilisées, je connais plusieurs personnes qui l'ont et ça se passe très bien. |
| | | Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 18:57 | |
| @Ambrozy : - Citation :
- les mâles, même castrés, sont un peu pénibles en voulant la monter, mais ça n'a jamais été grave.
Voilà c'est ce que je me demandais, ça arrive pas mal chez les chiens castrés aussi, les filles leurs font quand même de l'effet. - Citation :
- La configuration mâle entier + femelles stérilisées, je connais plusieurs personnes qui l'ont et ça se passe très bien.
D'accord ! Merci pour l'info @Khalika : Bon euh .... Faut y retourner alors ... C'était hier les ovario |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:05 | |
| Après c'est loin d'être systématique. Moi ça le faisait surtout avec un rat mâle implanté, les castrés n'étaient pas trop pénibles, et généralement s'asagissaient avec le temps, et il n'a été vraiment pénible que deux fois (ou je les ai séparés pour la nuit) sur toute la longueur de sa vie ^^
Actuellement j'ai un castré et une entière, et quand elle est en chaleur on entend juste des bonds dans la cage des deux loulous, mais il n'est même pas chiant avec elle ^^ |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:10 | |
| @Ambrozy : D'après tes observations, le mâle castré chimiquement l'est resté combien de temps ? Et est-ce que tu sais quel Suprelorin il avait eu ? (4,7 mg ou 9,4 mg) Ca m'intéresse beaucoup d'avoir des retours, pour mon boulot surtout. Pour le moment on n'a jamais eu à le faire donc pas de données. - Citation :
- Actuellement j'ai un castré et une entière, et quand elle est en chaleur on entend juste des bonds dans la cage des deux loulous, mais il n'est même pas chiant avec elle ^^
Tant mieux s'il est cool ton pépère, parce que la pauvre, le harcèlement tous les 4/5 jours il faut supporter - Spoiler:
Rien à voir, tu as toujours été Modo ou j'ai rêvé ... ?
|
| | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:15 | |
| L'implant dépend de chaque rat, j'ai une ratte qui a vécu avec 1an et demi, elle est décédé avec. Teal'c en a un depuis Juillet.
Tu checheras y'a un post la dessus avec justement nos remontées. Ici Teal'c les testicules ont quasi disapru, ont pourrait presque croire a une femelle si ce n'est la gabarit lol. Sinon on fait poser un implant 6 mois qui coute environ 90 euros, celui d'un an c'est le double et quand tu vois que celui 6 mois agi, enfin chez moi, minimum 1 an et demi, quel est l'utilité de prendre le dosage au dessus. |
| | | Fanny.44 Grande ratoune
Messages : 980 Age : 31 Localisation : Laillé (35) Inscription : 27/02/2012
Dans le monde du rat : Fanny LTE
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:17 | |
| Ici j'ai eu femelle stérilisée et mâle plein, jeune tout se passait bien, une fois ado il n'a pas arrêté de vouloir la monter. Il a donc fini castré et ça fait 2 ans qu'ils vivent ensemble sans la moindre bagare (madame ne supportant pas les autres rats). J'ai également mâle castré avec 2 femelles entières, tout se passe pour le mieux (ça frétille juste des oreilles quand il passe à côté d'elles et qu'elles sont en chaleur lol) |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:25 | |
| @sicent : Alors justement j'avais lu tout et son contraire quant à la durée. L'implant n'a pas d'AMM chez le rat, difficile d'avoir des données scientifiques, du coup c'est assez flou je trouve. J'ai lu par exemple que ça durait moins longtemps car métabolisme des rats très rapide. Comme quoi ... J'irai lire cette discussion, je vais chercher, merci @Fanny.44 : D'accord, chez toi ça a posé problème quand Monsieur a commencé à avoir les hormones en folie ^^ Merci à toutes les deux |
| | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 19:30 | |
| Je sais qu'il n'y a aps d'AMM, ca a été assez compliqué quand j'ai voulu faire implanté la femelle, au départ la véto ne voulait pas justement a cause de cela, elle voulait que je signe un papier reconnaissait que je le demandais et les dégageait de ttes responsabilités, et puis elle c'est renseignée en a discuté avec des confrères NAC et est revenue sur sa décision et quelques semaines apres on l'implantait sans soucis. Alors oui el rat métabolise vite mais niveau implant pas de soucis, pour le moment les retours sont plutot positif, par contre ici mon gros vit avec des mâles et je ne me risquerait pas a le mettre avec des femelles. |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| | | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| | | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 20:51 | |
| Mon loulou a eu le Suprelorin 4,7. Il est malheureusement décédé très jeune (12 mois), donc je ne peux pas vraiment faire un retour sur la durée (au moins 9 mois, à vue de pif). On a un topic sur le suivi de l'implant chez les mâles : http://www.forum-rats.com/t71519-suivi-de-pose-d-implant-rat-male (et aussi un pour les femelles) Le seul retour de durée qu'on a eu (il me semble), c'était 9 mois, pour un rat implanté pour AH. Donc sur un individu jeune, ça peut être bof. À mon opinion l'implant se justifie sur un individu âgé/affaibli (pour cohabitation avec l'autre sexe, ou dans l'espoir de prévenir une récidive de tumeur), ou un individu qui supporte mal les anesthésies/chir. Sans quoi il est beaucoup plus intéressant (économiquement, mais aussi sur l'aspect santé - puisqu'on a plus de recul - et durée) de préférer la castration chirurgicale. Et non, tu ne rêves pas, c'est nouveau |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 21:08 | |
| @Ambrozy : - Citation :
- Sans quoi il est beaucoup plus intéressant (économiquement, mais aussi sur l'aspect santé - puisqu'on a plus de recul - et durée) de préférer la castration chirurgicale.
Oui, il n'est pas prouvé malheureusement que l'implant chez les femelles ait le même impact positif sur les tumeurs. Ca viendra quand (si) la pratique se démocratise. Chez la rate on a eu un article dans une revue médicale véto il y a un mois, qui reprenait les derniers chiffres de (je crois) 4 à 5% seulement de risque de tumeurs mammaires chez la rate stérilisée, contre 67% chez la rate entière. C'est quand même sacrément bénéfique. En revanche comme tu dis, si on craint l'anesthésie, l'implant c'est mieux que rien sans doute. - Spoiler:
C'est une montée en grade ? Si oui, félicitations
|
| | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 21:50 | |
| Cacao a une un implant car elle etait agressive avec toutes nouvelles et elle me pincait régulierement, 2 mois apres l'implant elle a fait une tumeur mammaire mais apres plus jamais, je l'ai faite partir car elle etait plus toute jeune (3 ans et 3 jours) et que la pauvre etait au bout de sa vie.
Perso je préfère faire implanter, pas a cause du coup mais a cause des soins post op, j'en ai suer avec les soins, entre ceux qui bouffent leurs fils/agrafes, ceux qui y touchent pas mais au final cicatrise mal et il faut réopérer, ceux qui bouffent leur fils et que du coup la peau nécrose et qu'il faut réopérer, ceux qui veulent pas prendre leur médoc anti bio/anti inflammatoire..... pour ca que quand je peux éviter une opé, bah j'évite, apres faire poser un implant coute environ 100/115 euros, ma derniere opé d'ablation de tumeur 180 euros sans les médocs, bon je penses que pour une castration j'en aurai eu pour moins cher (y'a 5 ans ca m'avait couté 90 euros mais c'etait la véto NAC et non la proprio et elle n'etait pas encore équiper en tout numérique a neuf a présent qu'elle l'est les opé coutent plus cher), a choisir je prends l'implant, ca reste que mon avis a moi non professionelle. |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 22:02 | |
| @sicent : Quelle belle vie ta Cacao ! C'est impressionnant Pour ma part, les deux techniques de stérilisation se discutent. Je comprends parfaitement les difficultés post-op que tu évoques et c'est vrai que l'implant pour ça c'est vraiment un avantage, puis l'anesthésie ce n'est pas la même chose non plus. J'ai beaucoup réfléchi avant de faire opérer les miennes pour toutes ces raisons. J'ai pris un risque pour mes rates (et ça s'est bien passé, mais ça aurait pu ne pas), pour leur éviter au maximum un risque futur. Mais rien ne dit qu'elles auraient eu des tumeurs non plus, dans ces cas-là le risque chirurgical, anesthésique et post-opératoire était inutile. Mais impossible de le savoir à l'avance ^^ C'est compliqué comme décision, toujours le pour et le contre à peser. On a le même problème chez la chienne d'ailleurs, stériliser jeune avant les premières chaleurs pour diminuer au max les risques de tumeurs et d'infections de l'utérus, mais peut être provoquer d'autres problèmes comme l'obésité, l'incontinence, un ostéosarcome ou autre. La décision t'appartient, tes raisons ne sont pas moins bonnes à mon sens. |
| | | sicent Muster ratoune
Messages : 3051 Age : 46 Localisation : pithiviers Inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Jeu 19 Jan 2017, 22:37 | |
| Cela fait 2 ans que je perds des rats en décembre de suite opératoire, en 2015 Dago suite a l'opération d'un abcès il c'est réveillé mais a fini par s'endormir et en 2016 Kiya opéré d'une tumeur mammaire, elle c'est réveillée mais la tumeur avait bcp évoluée et tres vite, la véto penses que c'etait trop pour son petit corps elle c'est endormie peu apres la chir, alors franchement quitte a choisir pour le moment ca sera implant, ce n'est pas le meme type d'opé certes mais les conséquences apres sont la, l'anesthésie, les soins, l'entretient du rat en soin....quand je peux éviter bah j'évite.
Mais apres j'entends les arguments qui sont censés, juste a un moment X et dans certaines circonstances je préfère choisir une autre solution, qui est pour moi une solution de facilité. |
| | | Higikaëlle Méga méga ratoune
Messages : 3941 Age : 35 Localisation : Le Beausset (Var) Inscription : 11/12/2016
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Mâles entiers et femelles stérilisées ? Ven 20 Jan 2017, 01:59 | |
| @sicent : Désolée pour les pertes que tu as subies :/ C'est normal que ces terribles expériences t'aient "vaccinée" de la chirurgie. Quand on accumule comme ça, je comprends qu'on fasse tout pour éviter que ça recommence ... - Énorme hors sujet:
Par contre je voudrais préciser des choses par rapport au risque opératoire. (On s'éloigne totalement du sujet, moi ça m'est égal, au contraire la discussion est intéressante, mais peut être qu'il faudra déplacer le reste de notre conversation autre part ) Il faut quand même savoir que le risque anesthésique augmente en fonction de l'âge et de l'état général de l'animal. Ca c'est valable pour n'importe quelle espèce, et pour n'importe quelle intervention chirurgicale. Un rat avec un abcès c'est un rat avec un système immunitaire très sollicité par l'infection, avec de la fièvre ou carrément en hypothermie quand l'infection est très avancée, possiblement amaigri, dénutri, déshydraté et/ou en hypoglycémie si l'abcès est dans la bouche et l'empêche de manger, ou localisé autre part mais dont la douleur l'empêche de se déplacer pour aller chercher la nourriture par exemple, ou affecte son appétit. Par ailleurs, ce n'est pas la même chose de faire une ovario de rate avec une ouverture de 2cm sur la ligne blanche, une chirurgie de 45 minutes (de la préparation pré-opératoire au réveil de l'animal) sur un animal jeune en bonne santé, qu'une exérèse de tumeur sur une ratoune de 2 ans, surtout si la tumeur est accrochée n'importe où à l'intérieur, qu'elle s'infiltre dans des endroits où il faut couper en plein dans le muscle et donc occasionner plus de douleurs et donc compromettre le rétablissement rapide de l'animal et sa capacité à remanger, qui va nécessiter une anesthésie peut être beaucoup plus longue avec des sutures multiples et des soins de plaie compliqués par la suite, sachant que les vieilles peaux (avec tout mon respect ) cicatrisent souvent moins bien que les peaux jeunes. MAIS, oui, il y a des accidents à l'anesthésie sur des animaux jeunes et en bonne santé apparente, et des vieux machins insuffisants rénaux/cardiaque en hépatite avec deux pattes en moins et une pneumonie, qui non seulement survivent, mais en plus se réveillent en 10 minutes, remangent le soir même et récupèrent totalement pour mourir de vieillesse deux ans plus tard Ca existe, mais ça reste une exception. Un rat en bon état général décède rarement "au hasard" pendant une intervention ou juste après. Je pense que si on procédait à l'autopsie, à des analyses sanguines, clichés radio et écho, etc, systématiques de chaque rat décédé en chirurgie, on trouverait des facteurs qui auraient pu être gérés s'ils avaient été pris en compte ou connus à l'avance. Attention, la "malchance" ça existe, et les pathologies "silencieuses" que personne ne pouvait prévoir, existent aussi. Mais mis à part l'âge et l'état de santé du rat, les autres causes probables de décès en chirurgie sont la mauvaise gestion de : - la modalité de l'anesthésie (fixe ou gazeuse). Une anesthésie fixe est par définition, non modulable. Si la dose est trop élevée, on peut pas faire grand chose. Avec le gaz l'avantage c'est qu'on peut augmenter ou diminuer la quantité d'anesthésique en fonction du moment de l'intervention et des geste (plus ou moins douloureux) effectués. Et l'animal se réveille plus rapidement. Mais une dose d'anesthésique fixe bien calculée, c'est moins risqué qu'une anesthésie au gaz foireuse et qui dure des plombes parce que "on a le temps" ! - l'hypothermie pendant la chir et en post-opératoire. Les rats (les NACs en général) se refroidissent très vite. Un animal froid dépense une énergie folle pour essayer de maintenir sa température corporelle (notamment en frissonnant) et s'épuise peu à peu. Si la température ne remonte pas, la respiration et la fréquence cardiaque diminuent jusqu'à s'arrêter. C'est LE risque de l'anesthésie pour moi (et pas que pour moi). - Spoiler:
Et quand je lis "j'ai mis mes ratons au congèl' pour les euthanasier", j'ai envie de hurler, ce n'est PAS une mort douce, le corps lutte à mort avant de s' """endormir""". Personne n'a envie de crever comme ça, le stress que ça engendre même au niveau psychologique chez un animal qui se voit mourir, j'vous fais pas un dessin. Parenthèse refermée.
- la durée de l'anesthésie. Plus c'est long, plus c'est long (mauvais esprits !). Et plus c'est long, plus le risque de se refroidir augmente et donc, lire au-dessus. - la surveillance de l'anesthésie par une personne qui ne fait QUE ça. Les yeux fixés en permanence sur la fréquence respiratoire permettent de détecter une apnée, ou au contraire une accélération, signes éventuels de douleur, ou d'anesthésie trop profonde, trop superficielle, ou de réveil ! Encore mieux, un moniteur qui surveille la fréquence cardiaque, respi, etc, et qui BIPE quand quelque chose ne va pas. - la qualification du véto dans la chirurgie des NACs (!) Bah quand même oui. - l'état d'hydratation de l'animal et de sa réalimentation. On donne à manger dans l'heure qui suit si la déglutition est possible, et si ça mange pas, ça se gave. Un rat qui ne mange pas après la chirurgie, ça fait déjà peut être deux heures en tout qu'il n'a pas mangé, il a mal, il a froid (si si), et en plus il se tape une hypoglycémie qui l'affaiblit énormément. Et qui dit faible, dit moins fort (ouaip) pour se défendre contre le froid (si si ...), la douleur, la perte sanguine, l'énergie que demande la cicatrisation. - la douleur ! C'est une grande source de stress après, et une possible source d'arrêt cardiaque pendant. La douleur influence l'appétit, qui dit perte d'appétit dit hypoglycémie ET CAETERA ! Ce que je veux dire avec mon pavé c'est qu'en prenant des précautions, on peut diminuer le risque anesthésique, que je ne connais pas chez le rat même si je sais qu'il est plus faible que chez le lapin par exemple (en chirurgie, 1 chat en bonne santé sur 1000 et 1 chien en bonne santé sur 1500 meurt. C'est 1 lapin sur 75 qui meurt en chirurgie.) Après ça ne veut pas dire que si le rat décède c'est que le véto et l'équipe sont des incapables. Mais ça veut dire qu'il y a peut être un des paramètres qui a fait défaut. Il y a une part d'aléatoire, mais il y a au moins une solution pour chacun des problèmes cités au-dessus. Il ne faut pas diaboliser l'anesthésie. (Je ne dis pas que c'est ce que tu fais @sicent, j'ai bien compris que la perte de tes ratous t'a orienté vers d'autres solutions, ce que personne n'a le droit de te reprocher !) *** THE END ***
|
| | | Contenu sponsorisé
| | | | | Mâles entiers et femelles stérilisées ? | |
|
Sujets similaires | |
|
Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 | |
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|