*** Le débat lancé sur le post de zatara est sans aucun rapport avec ce dernier.
J'ai donc scindé le sujet en deux afin que vous puissiez poursuivre votre discussion sans gêner les autres.

Je ne le ferai pas à chaque fois, les prochains qui lancent un débat HS sur un autre post, ce sera suppression du débat et avertissement.

Petit rappel pour arriver à discuter agréablement, veillez à rester posés et réfléchis dans vos propos, essayez également d'argumenter vos idées ou opinion afin de conserver un débat constructif, lancer des affirmations sans les expliquer n'a aucun intérêt, merci!

Je ne tolèrerai aucun jugement personnel ou ton ironique/irrespectueux  si cela vous est impossible, ne répondez pas . Proserpine pour la modération ***

spike01 a écrit:

Choisis bien tes reproducteurs ,et idéalement prend toi d'avance pour adopter tes mâles car l'âge idéal est après 8 mois ,c'est toi qui vois!

L'âge idéal est entre 1 an et 18 mois, on est très loin des "8 mois"

Sarah-Lee a écrit:

L'âge idéal est entre 1 an et 18 mois, on est très loin des "8 mois"

"Car l'age idéal est *après* 8 mois ."
8 mois c'est très bien pour commencer a reproduire un male ,normalement les troubles hormonaux devrait être apparu si il y a lieu !

un petite référence spike01 pr l'affirmation sur l'âge des troubles hormonaux ?

spike01 a écrit:

Sarah-Lee a écrit:

L'âge idéal est entre 1 an et 18 mois, on est très loin des "8 mois"

"Car l'age idéal est *après* 8 mois ."
8 mois c'est très bien pour commencer a reproduire un male ,normalement les troubles hormonaux devrait être apparu si il y a lieu !

Ça vient d'où cette affirmation ?

http://www.ratzine.fr/Comportement/Art_Com_AH.html

Les problèmes hormonaux surviennent entre 4 et 8 mois .Sa ne va pas arriver à 8 mois soudainement généralement enplus ,sa se voit bien avant .

Rat lala :
"L'age minimum chez le male : la maturité sexuelle du mâle ne se pose pas dans les mêmes termes que pour la femelle. Il est fertile vers 6 semaines/2 mois et donc peut techniquement avoir des petits sans nuire à sa santé. Néanmoins il est intéressant et même fortement recommandé d'attendre que le mâle est passé son adolescence (4/8 mois) avant de le reproduire. Cela permet d'être sur de son caractère d'adulte et donc d'éviter de reproduire des rattons qui deviendraient agressifs à l'âge adulte."

Il n'y a pas que le risque d'agressivité mais aussi de maximiser le recul santé car les soucis arrivent souvent vers 12-18 mois. Un male de 8 mois est encore très jeune et n'aura forcément aucun soucis à son age. De plus, Ratlala commence à dater au niveau informations, donc obsolète malheureusement.

*** Propos personnels HS ***

Sarah-Lee a raison : pour savoir si un rat mâle possède une bonne santé, un bon système immunitaire, il vaut mieux attendre 18 mois surtout si on n'a aucun recul sur les antécédents familiaux : à cet âge, ils sont encore bien fertiles et pas trop vieux, et si le mâle est malade souvent avant 18 mois, ça indique une bien mauvaise santé. Avant 18 mois, rares sont les rats à être malades souvent, et encore moins avant 8 mois.

spike01 a écrit:

http://www.ratzine.fr/Comportement/Art_Com_AH.html

Les problèmes hormonaux surviennent entre 4 et 8 mois .Sa ne va pas arriver à 8 mois soudainement généralement enplus ,sa se voit bien avant .

Rat lala :
"L'age minimum chez le male : la maturité sexuelle du mâle ne se pose pas dans les mêmes termes que pour la femelle. Il est fertile vers 6 semaines/2 mois et donc peut techniquement avoir des petits sans nuire à sa santé. Néanmoins il est intéressant et même fortement recommandé d'attendre que le mâle est passé son adolescence (4/8 mois) avant de le reproduire. Cela permet d'être sur de son caractère d'adulte et donc d'éviter de reproduire des rattons qui deviendraient agressifs à l'âge adulte."

Rat la la a été une excellente raterie et source d'informations, mais Rat la la est très vieux et plus à jour. On met nos connaissances à jour très régulièrement, on évolue.

Ne donne pas de conseils si c'est pour aiguiller les gens en erreur. Tu ne fais pas de repro, tu viens à peine de débarquer dans le monde du rat, prends le temps d'apprendre. Les problèmes hormonaux peuvent se déclencher très tard (après, perso, c'est pas vraiment le problème hormonal qui me fait le plus peur, puisqu'on le résoud facilement avec une castration)

L'intérêt de reproduire un mâle passé 12 mois, c'est d'avoir du recul sur lui, sur sa fratrie.
Une femelle, on est limités dans le temps parce que passé un certain âge, c'est dangereux pour elle. Un mâle, on n'a pas de limites, alors mieux vaut attendre d'avoir du recul sur lui et sa fratrie plutôt que de se précipiter sur une repro.
On est contents d'avoir évité une repro quand un mâle développe un cancer à 13 mois...

Sarah-Lee a écrit:

Il n'y a pas que le risque d'agressivité mais aussi de maximiser le recul santé car les soucis arrivent souvent vers 12-18 mois. Un male de 8 mois est encore très jeune et n'aura forcément aucun soucis à son age. De plus, Ratlala commence à dater au niveau informations, donc obsolète malheureusement.

*** HS ***

*** HS ***Lorsqu'on connait bien la généalogie du rat 8 mois c'est très bien et c'est vérifiable à plein d'endroits .À ma connaisance les éleveurs de chats ,chiens ,lapins etc.. n'attendent pas que leurs mâles soit a plus de la moitié de leurs temps de vie pour les faire reproduire ,c'est trop extrême .Cette prévention est fait surtout pour prévenir le AH ,qui apparait très généralement à l'adolescence .

Le chien et le chat ne sont pas comparables avec le rat, ce n'est pas la même santé, pas le même métabolisme, pas les mêmes familles, pas les mêmes enjeux...
Le chien et le chat ont longtemps été travaillés en consanguinité, depuis des années, y a des choses qui sont fixées, qui sont maitrisées.
Ce n'est pas le cas du rat.

Sarah-Lee a écrit:

***HS***

*** HS ***
Pour répondre à petit Ange ,je comprend ton raisonnement mais je pourrais donner l'exemple des hérissons ,des hamsters ,des cochons d'indes et encore des lapins .

Quel rapport avec les hérissons, hamsters, cochons d'Inde, lapins...?

Vous pouvez relire et vous aller comprendre ...Des maladies arrivent aux hérissons ,lapins et autres aussi hin et on les fait quand meme reproduire avant la "fin" de leurs vie

Depuis quand faire reproduire un rat à un an/un an et demi est considéré comme si on faisait reproduire un vieil animal ? 
Les mâles ont cette chance de pouvoir produire des gamètes tout au long de leur vie, c'est au contraire très intelligent de profiter de ça et d'attendre un âge adulte (pas mature, ni vieux !). 
Je vais répéter ce qu'à dit Petit-Ange : les lapins, les cobayes, les hérissons, les lézards, les sauterelles, ça n'a pas le même métabolisme, le même organisme que les rats. 

Là aussi ça a été dit, mais on peut effectivement reproduire un âge non adulte SI on a un dossier conséquent sur son potentiel bagage génétique, liés à sa fratrie. A cette condition là, et encore plus à la condition où le rat adopté a un droit de repro par son naisseur (et disons-le, c'est quand même rare, ce genre de cas de figure) on peut reproduire avant que le rat soit bel et bien adulte.

Euh, oui, les chats et les chiens aussi tombent malade, ce n'est pas la question... Je pense que c'est plutôt à toi de relire.

Ça ne change pas le fait qu'on ne peut pas correctement comparer la reproduction d'espèces totalements différentes, aux longévités différentes, aux problèmes de santé différents, à la demande différente...
Et ce n'est pas parce qu"on fait comme ça ailleurs" que c'est bien.

Chez les chiens et les chats, on reproduit surtout pour avoir des races spécifiques, des standards phénotypiques, du pedigree "de champions"... Ça n'empêche pas les races de molosses d'avoir des problèmes respiratoires, les grands chiens d'avoir souvent des cancers généralisés...
Chez beaucoup d'autres espèces, ou dans beaucoup d'autres pays, on ne tient pas compte du suivi, etc. alors que c'est important pour faire une bonne sélection.

Dans la communauté du rat français, on recommande de reproduire en tenant compte de la santé, compte tenu des contraintes/possibilités, et d'attendre, dans la mesure du possible, pour les rats mâles. Ce n'est pas forcément LA meilleure méthode, mais une méthode qui se défend bien. Tu n'es pas le premier à venir débattre des recommandations de reproduction ^^

(Et j'espère que pour dire ça, tu as soigneusement étudié les questions de la reproduction chez les chats, chiens, hérissons, hamsters, cochon d'Inde... )

EDIT : Oups, devancée par Alouette ^^' Je me suis pas relue, j'espère qu'on se répète pas trop.

non mais les rats ayant une espérance de vie très courte et une santé bien souvent pourrie, on peut quand même patienter quelques mois de plus surtout qu'il s'agit d'éviter de faire naître des petits avec un mauvais bagage de santé.
Que d'autres éleveurs ne prennent pas ces précautions (par paresse, par conviction, parce que la santé n'est pas le point important de leur repro, parce qu'attendre les 10 ans d'un chat c'est pas rentable pour un éleveur, etc) ne signifient pas qu'il est mieux de ne pas prendre de précautions et de se reposer sur la seule chance. Cette possibilité d'attendre un peu plus pour avoir du recul existe et est assez simple à mettre en place, c'est franchement crétin de ne pas la prendre si on vise à faire une génération en bonne santé, en attendant quelques mois, on diminue un risque.

NB : c'est aussi comme ça qu'on peut écarter de la repro des fratries qui développent des soucis de santé entre 8 et 18 mois et donc éviter une deuxième génération pleine de problèmes.

spike01 a écrit:

Vous pouvez relire et vous aller comprendre ...Des maladies arrivent aux hérissons ,lapins et autres aussi hin et on les fait quand meme reproduire avant la "fin" de leurs vie

Un an, ce n'est pas la fin de la vie du rat. ça ne devrait normalement même pas être la moitié de sa vie
Il faut te remettre dans le contexte de l'animal et ne pas comparer trop rapidement:

Les chiens, chats, lapins, cochons d'Inde... Ont des associations, des standards, des pet show, des événements officialisés autour d'eux...
Ils en sont à un point de leur travail que l'élevage de rat -plus récent- n'a pas encore atteint. Nous y travaillons, mais ça prend du temps.
Actuellement, et tant que nous n'aurons pas toute cette expérience et ces éleveurs qui bossent sur leurs familles depuis des dizaines d'années... C'est la pratique de la prudence qui s'applique. Ainsi, on préfère prendre un maximum de recul sur un reproducteur avant de disséminer ses gènes.
La communauté du rat bouge beaucoup, les éleveurs ne durent relativement pas longtemps. Nous avons très peu d'éleveurs qui sont là depuis au moins 7/8 ans. Le but est d'essayer de ne pas pourrir les bases que nous nous acharnons à bosser sur le long terme pour ne pas perdre en qualité de vie du rat.
En tout cas, c'est ainsi que je vois la chose.

Dans tous les cas, l'âge du mâle n'entraîne pas plus de malformations morts pré-natales ou néo-natales qu'un mâle jeune Même la taille des portées est statistiquement la même entre un mâle âgé et un mâle jeune.

Euh ... Oui, pourquoi lapins, hamsters, hérissons ...

Car je comparais avec le fait que on attend pas la "fin" de la vie du male avec les autres animaux pour les reproduire quand les avantages sont quasiment les mêmes .On m'a répondu que les chats &les chiens s'était parce que s'était fixé comme lignée donc j'ai donné comme exemple de nombreux autres animaux où on attend pas autant de temps ,etc..

En effet ,le truc c'est que je compare les "règles" de reproduction des animaux en général avec celle du rat ,*** irronie ***