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| Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? | |
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Auteur | Message |
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Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 02:53 | |
| Bonsoir,
Voila j'ai un soucis, Il y a de ça deux semaines, ma copine et moi avons acheter deux belles petites ratte mais la grosse erreur que nous avons fait, c'est que nous les avons achetées en animalerie.. Du coup après une grosse semaine on a remarquer que une des deux était enceinte.. Nous avons été dans une clinique vétérinaire spécialisée NAC et la femme nous a dit que au stade ou elle était une opération était risquée pour elle, qu'elle pouvait provoquer une hémorragie et on ne voulait pas mettre en danger la santé de notre ratte. Et aujourd'hui soir le grand jour est arrivé, les petits sont la!! Je n'ai pas oser déranger ma ratte et ces petits pour vérifier combien il y en a exactement et si il y a des morts car elle a fait leur nid dans une maison qui est dans leur cage et je ne sais pas si je peut déranger son nid pour vérifier ou pas mais il y en a 7 sure. Ma ratte va bien elle est déjà sortie faire ces besoins et manger et boire, elle emploie le papier que je lui ai mit a disposition pour couvrir ces petits et ma deuxième ratte va voir par curiosité mais ne s'impose pas. Tout se passe bien a ce que je peut voir. Problème on ne voulait pas de petits.. Donc que faire ? On est perdus on ne sait pas si on doit les donner a un terrario, les mettre dans le congel pour les donner a un amis qui a un serpent? Mais on a peur pour notre ratte, montée de lait? Quelle se laisse allez car on lui a enlever ces petits? Mais quand on voit les petits bouts tout rose sa fait mal au cœur en plus? Bref, on a besoin d'aide et de conseils, c'est pour ça que je fait appel a vous qui avez de l'expérience.
Je vous remercie d'avance |
| | | lilychipie The best of the ratoune
Messages : 3312 Age : 43 Localisation : AIX EN PROVENCE Inscription : 16/02/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:08 | |
| naaaaann!!!!mon dieu!!!jveux pas juger mais quelles horreurs tes "solutions"!!!
laisse les téter jusqu'à être sevrés puis place les sur lebonc*in j'ai eu une portée kinder comme toi suite à une adoption en animalerie, et ai placé sans trop de mal les 13 ratons par ce biais |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:11 | |
| Oui je sais, mais comme on est perdu on ne sais pas trop quoi faire... On était pas prêt pour accueillir des bébés, et on ne veut pas les garder mais tout en pensant a ne pas faire de mal a notre ratte.. On est en quête de solution et de réponses pour ca que je passe par ce forum |
| | | lilychipie The best of the ratoune
Messages : 3312 Age : 43 Localisation : AIX EN PROVENCE Inscription : 16/02/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:15 | |
| Je suis Belge et leboncoin c'est français.. Ma vétérinaire veut bien prendre les petits et les mettres a sa clinique pour donner dans une famille aimante. Mais quand est-ce que je peut les séparer de leur mère et que faire durant ce délais? La mere s'occupe des petit mais que dois-je faire ? |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:20 | |
| Ici la mère(Channel) et ces petits sont dans une cabane en bois assez spatieuse il ne sont pas empilez les uns sur les autres que leur mère allimante de morceaux de papiers que je lui donne et ils sont dans la cage avec mon autre femelle (Luna) celle-ci les laisse tranquilles. Puis-je les laisser dans la cage tous ensemble? La cage a des grand reborts avant d'arriver au grillage donc les petits ne pourront pas s'echapper.
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| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:24 | |
| C'est surtout que ces nouveau tout ca pour nous on a jamais eus de rats auparavant et nos rattes commencent seulement a s'habituer a nous, la femelle qui etait enceinte (Channel) elle ne se laissait pas prendre ni caresser mais elle adore lecher nos doigts, nos mains et nos bras elle est distante surement du le fait qu elle etait enceinte? Et Luna elle, elle est un peu fofolle, elle aime bien bouger tout dans sa cage, elle est fort curieuse, elle aime nous lecher, elle se laisse caresser, elle vient sur nous mais ne veut pas qu'on la prenne. Mais bon un esprit de confiance commence a se faire entre nous.
Pour ca qu'on est perdu c'est deja nouveau pour nous le fait d'avoir des rats mais en plus avoir des bébés c'est beaucoup d'un coup lol |
| | | lilychipie The best of the ratoune
Messages : 3312 Age : 43 Localisation : AIX EN PROVENCE Inscription : 16/02/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:30 | |
| laisse la maman faire, elle saura "booste" un peu la maman si tu peux avec des protéines (un peu d'oeuf dur, un bout de jambon,..les rats étant omnivores, t'as du choix; même dans les "restes"), un peu de blédine , un bout de fromage, de légumes (crus ou cuits) si jme souviens bien (ma dernière portée remonte à quelques années), il faut laisser les ratons avec leur mère 4 ou 5 semaines (jsuis plus sure, attend confirmation) , aprés, dès 2 ou 3 semaines les bb commenceront à bouffer des graines en plus des tétées les ratons ne seront pas sevrés avant 5 semaines, et les petits males et petites femelles devront etre séparés à partir de ce délais |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:34 | |
| D'accord je vai lui donner ca a manger alors (en espérant que l'autre lui en laisse lol) Je veux bien laisser la maman les élever, mais ce qui m'interesse le plus vu que je ne compte pas les garder, c'est a partir de quand je peux les séparer de leur mère pour leur trouver une nouvelle famille? (au plus vite) |
| | | lilychipie The best of the ratoune
Messages : 3312 Age : 43 Localisation : AIX EN PROVENCE Inscription : 16/02/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:40 | |
| pas avant 5 semaines je comprend que tu paniques; toutes 1eres ratounes et bOUM!!! mais tu verras, durant ces 5 semaines tu verra ses petites saucisses cocktails devenir de beaux petits rats...et au moment de les placer tu ne voudras que le meilleur pour eux si t'as d'autres questions n'hésite pas à les poser ou à chercher sur le forum |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 03:43 | |
| D'accord
Oui c'est ca quoi ! lol
Je vous tiendrai au courant de leur évolution sur ce post.
Merci beaucoup pour tes réponses aussi tardives. Sur ce je vai me coucher et je parlerai de tout ca demain avec ma copine.
Bonne nuit |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 04:39 | |
| Perso je ne trouve pas que les solutions soient toutes des horreurs, même si ça peut paraître cru. Congeler des petits, aussi horrible que ça puisse paraître, c'est une anesthésie très douce. Les ratons n'ont pas la capacité de thermorégulation à cet âge et s'endorment simplement (après il ne faut pas mettre leur peau directement sur la glace, ça brûle). Mais il faut le faire tôt (1-3 premiers jours je pense) Il y a aussi l'euthanasie directement chez le vétérinaire (au gaz, généralement)
Tu peux aussi choisir de laisser la mère s'en occuper. En cliquant sur le rat dans ma signature, tu as les articles dont un sur comment gérer une portée. Idéalement il faudrait une cage différente, en plexiglass, pour la maternité, et la possibilité de séparer les sexes à 5 semaines (où les petites femelles resteront avec la maman et la "tata" et où les petits mâles doivent rejoindre des mâles adultes pour finir leur sevrage psychologique). Pense également à manipuler les petits tous les jours afin qu'ils deviennent confiants en l'Homme.
_________________ |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 04:48 | |
| (Je n'avais pas tout lu donc je me permets un double post)
Les ratons ne doivent être adoptés qu'à partir de leurs 6 semaines (les petits mâles sont séparés de la mère et des sœurs à 5 semaines pour aller avec d'autres rats mâles et finir leur sevrage, donc). Vers 4 semaines, les ratons sont certes sevrés du lait maternel, mais pas du reste, il leur reste les codes sociaux à apprendre, et bien d'autres choses. On ne doit PAS les séparer de la mère à ce moment là (c'est ce qu'ils font en animalerie... résultat on n'a que trop souvent des rats difficiles à manipuler qui ont parfois du mal à vivre en groupe). Les petits peuvent éventuellement être adoptés à 5 semaines SI les adoptants ont des rats adultes sociables auxquels ils peuvent directement être intégrés.
Je me permets un jugement personnel, qui n'engage que moi, mais je pense qu'il est parfois mieux d'euthanasier les petits plutôt que d'avoir une portée à contrecœur, sans en avoir les moyens (une portée, ça demande beaucoup de temps, il faut s'en occuper, les manipuler, jouer avec eux, nettoyer, c'est très coûteux en nourriture, litière et temps!), et de faire n'importe quoi derrière (les séparer trop tôt de leur mère, les confier à n'importe qui...). Tout comme il est parfois mieux de donner des faits, des conseils objectifs, que de forcer la main aux gens. La façon dont on choisit de faire ce n'est pas pour autant la façon que tout le monde devrait choisir. _________________ |
| | | Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 09:56 | |
| C'est délicat comme situation. Si tu ne dois pas les garder, il est sans doute froidement préférable que des petits aillent nourrir un serpent que d'être euthanasiés et jetés/enterrés. Au moins, leur mort servira à quelque chose. :/ Cependant, vu que la mère les allaite, j'aurais des remords à lui enlever (mais c'est personnel, je n'ai jamais eu de rate gestante, je ne sais pas comment une rate gère ça, mais je me souviens de la chatte que j'avais enfant, ma mère lui avait enlevé tous ses petits, c'était déchirant : elle les a cherché trois jours durant aux alentours avant d'aller bien plus loin que d'habitude et de finir écrasée sur une route, j'ai toujours cette expérience en tête quand il s'agit d'ôter tous les petits à une mère qui les allaite déjà). Tu as de la chance dans ton malheur : elle aurait pu en faire 15 ou plus (les portées peuvent aller jusqu'à 20 petits). Si tu gardes une des filles, ça ne te fait "que" 6 rats à placer (mais pas à n'importe qui, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas s'en occuper, surtout ceux qui te contactent via les sites de petites annonces -déjà qu'on en trouve quelques-uns sur les forums spécialisés alors que normalement ils devraient être informés...- : avec ce genre de sites, il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie -et il y a beaucoup d'ivraie-). Le lien de l'article sur la gestion d'une portée (la lecture des autres articles est conseillée aussi ) : http://www.forum-rats.com/t46078-reproduction-gestion-d-une-portee (en bref, vers 5 semaines les petits mâles devraient rejoindre un groupe de mâles adultes pour finir le sevrage psychologique -différent du sevrage alimentaire, comme pour les autres animaux : même s'ils mangent seuls, ils ont encore besoin de la mère ou d'un adulte référent pour apprendre les codes sociaux de leur espèce-. A 6 semaines, tu peux les faire adopter) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 10:29 | |
| Pour m'être retrouvée dans cette situation, j'ai opté pour l'euthanasie des ratons chez un vétérinaire. Ayant mis bas le matin d'un jour férié ça n'a pu être fait que le lendemain, donc l'allaitement avait déjà été mis en place. Comme @Khalika j'avais peur qu'elle les cherche mais pas du tout, j'ai pris les ratons pendant qu'elle se promenait et une fois rentrée dans sa cage elle est juste allée manger et dormir. |
| | | Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 10:58 | |
| Bonjour Scoyon et bienvenu Si vous décidez de les laisser en vie, tu peux dés maintenant ouvrir un post ICI en y présentant la mère et ses ratons et ce qui t'es arrivé ( trame à respecter ^^), c'est la rubrique dédiée aux portées kinder, ainsi tu mettras toutes les chances de ton côté pour les placer au mieux Pense également à te présenter LA merci |
| | | Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 11:29 | |
| lilychipie, attention de ne pas conseiller les gens en ne tenant compte que de tes propres convictions. Tu ne veux pas faire euthanasier les ratons, mais tu ne tiens absolument pas compte du contexte : âge de la rate, sa forme, son poids, et SURTOUT, position des propriétaires ! Il n'y a pas d'horreur à euthanasier proprement des ratons. Avoir une portée, c'est du temps, de l'argent, mieux vaut euthanasier des bébés que de mal s'en occuper par manque de temps ou même d'envie.
S'ils ne veulent pas des ratons, c'est leur droit. _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 12:23 | |
| Bonjour tout le monde,
Tout d'abord merci pour vos réponses. Ayant longuement réfléchit avant de m'endormir et puis ce matin en lisant vos réponses, et en me renseignant ou je savais, je crois ne vai pas garder les petits, n'ayant pas l’aménagement et le temps prévu pour.. Je voulais les garder surtout parce que j'ai peur pour ma ratte, je ne savais pas de qu'elle manière elle allait réagir si je lui enlevait c'est petit, mais si vous me dite que sa ne la met pas en danger sa ma rassure. Pas de risque d'une éventuelle montée de lait ?
Oui si je tue les petits c'est pas comme un barbare en les fessant souffrir. J'avais lu que en les mettant dans le congélateur il ne sentait rien et s'endormait sans souffrir et sans ce rendre compte de ce qu'il leur arrivent.
Ça peut paraître un peut cruel pour certains ce que je vai faire mais je préfère faire ca que faute de moyen, mal m'en occuper et n'ayant rien prévu pour accueillir cette portée ca ne serra pas facile et je ne veut pas qu'il soient malheureux par après ou qu'ils évoluent mal ca me ferra encore plus de peine quand ils seront grands que de le faire maintenant car ils ne savent rien de ce qu'il leurs arrivent ils sont inconscient. |
| | | Aggie Ratoune pipelette
Messages : 1272 Age : 48 Localisation : Paris Inscription : 29/08/2013
Dans le monde du rat : compagnie
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 12:39 | |
| Et si tu fais tout pour qu'ils ne souffrent pas, ta position est parfaitement défendable, et comme d'autres l'ont dit, c'est probablement le mieux. Bon courage ! Pour une prochaine fois : il est possible de faire enlever les ratons avant la naissance en stérilisant la rate au passage. Comme toute opération, c'est risqué, mais la stérilisation diminue considérablement les risques de tumeurs hormono-dependantes (qui sont les plus fréquentes chez les rates). Elle a donc des bénéfices de santé, mais il faut trouver un véto compétent en chir sur petits animaux et à l'aise pour cette opération (ce que n'était manifestement pas celui que tu as consulté). |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 12:43 | |
| C'est sûre je ne veut pas leur faire de mal! Oui j'ai contacter 3 vétérinaire, le 1er et le 2eme ne voulaient pas pratiquer cette opération sur des rats...(Pourtant sur le site internet il est bien marquer qu'il travaille sur rats, hamster,souris...) et la 3eme elle a dit que c'était trop risquer..Surement qu'elle ne voulait pas non plus. Et merci, je vai essayer de prendre le petit maintenant sans trop choquer leur mère je vai attendre qu'elle soient occupée a autre chose, en tout cas elle me leche la main et me laisse approcher ma main pres du nid sans faire de comédie. |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 14:21 | |
| C'est compréhensible qu'ils ne veulent pas la pratiquer :/ Une OVH sur une jeune rate, même si la plupart préfèrent attendre qu'elle soit plus vieille (habitude avec les chats/chiens, j'imagine) c'est pas quelque chose de très dangereux. Par contre quand la matrice est pleine, c'est plus délicat, et de nombreux vétos préfèrent "laisser faire les choses", quitte à euthanasier les ratons à la naissance. Pour le fait de retirer les petits, je ne m'y connais pas trop mais j'ai lu quelques témoignages comme quoi la mère s'en remettait et ne les cherchait pas particulièrement. Donc je pense que dans ton cas, il y a peu de raisons pour qu'elle ne s'en remette pas. Pour le lait, ça devrait se tasser tout seul s'il n'y a pas de raton pour téter. Je rejoins Aggie, à mes yeux ta position est tout à fait défendable, tant que c'est fait proprement. Bon courage pour la suite. (Ah, et n'hésite pas à lire nos articles sur le maintien du rat, comme ce sont tes puces ) _________________ |
| | | Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 16:05 | |
| Je n'ai en tête qu'une seule expérience d'une rate qui a désespérement cherché ses bébés, c'était chez Pammy (les bébés étaient tous morts car des enfants ont joué au foot avec la rate gestante ) Sinon je crois qu'elles s'en remettent plutôt bien. C'est sûr que c'est un choix douloureux à faire, mais il faut peser les pour et les contre, et quand la balance penche vers les contre, il faut bien le faire ce choix _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
| | | Alouette Chargée de com'
Messages : 5495 Age : 32 Localisation : Clermont-Ferrand Inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 16:18 | |
| Ca peut paraître un peu bizarre, mais pense également à la LPO si tu en as une près de chez toi. Ils ont "besoin" de nourrir les oisillons receuillis au plus proche de leur état naturel. Quand j'ai du faire euthanasier mes 5 ou 6 portées suite à un gros sauvetage, j'ai choisi de les emmener là-bas. Transport en boîte de transport sur bouillotte, les petits âgé de 24H max étaient euthanasiés au gaz (c'est ce qui m'a d'ailleurs décidé à les confier à la LPO, je ne l'aurai pas fait s'il n'y avait pas eu euthanasie). Je n'avais de toute façon pas le choix sur le sort de ces ratons, mais ça m'a un petit peu réconfortée de savoir qu'ils ont pu aider d'autres vies. En l'occurence il s'agissait d'un bébé chouette tombée du nid, le soigneur me l'avait présenté pour m'aider à déculpabiliser.
La maman peut chercher ses bébés durant la journée, surtout si elle est toute seule. L'occuper par des friandises, de la présence, ou la remettre avec sa copine, peut aider. |
| | | Scoyon Nouveau né
Messages : 13 Age : 31 Localisation : Belgique Inscription : 06/11/2015
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 18:41 | |
| Bonjour ou re,
Voila vers 13h on a occuper la maman pour ne pas qu'elle voie qu'on prenait ces petits elle a pas trop paniquer elle se demandait juste ce qui se passait, j'ai prit les bébé il y en avait 12 et pas 7 et pas de morts nés ou de manger par leur mère, je les ai mit dans un bol et je les ai mit dans le congel.. C'etait dure j'ai eu beaucoup de peine quand j'ai refermer le congel, j'en ai eu les larmes aux yeux mais je me disais que c'etait ce qu'il y avait de mieux a faire mais c'était dure c'etait si petit et si innocent :'( Je vai les donner a un ami qui a un serpent ca lui economisera des achats. La mère dort donc on ne voit pas trop comment elle se porte mais quand on lui a retirer les petits elle s'est remise a faire un nid.. On a nettoyé toute la cage car elle était souillée avec son accouchement et elle a refait une sorte de petit nid on dirait qu'elle pense qu'elle les a encore ?? |
| | | Chnouillette Docteur Maboul
Messages : 33747 Age : 35 Localisation : Orléans Inscription : 15/10/2009
Dans le monde du rat : Les Couillus de Chnou (CDC)
| Sujet: Re: Naissance de petits que je ne peut garder, que faire ? Ven 06 Nov 2015, 19:09 | |
| Continuer à vous en occuper un max, faites la sortir, stimulez là et donnez lui des trucs variés à manger, ca va vite passer _________________ Membre de l'équipe d'accueil : Fonctionnement du forum, Renseignements/Questions... N'hésitez pas à me contacter!The first litter of the rattus alcoolicus jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj03/03/13 Mon amour est parti, est parti pour toujours, j'ai perdu mon amour, et j'ai perdu ma vie... http://www.forum-rats.com/t69842-los-sam-12-01-10-03-03-13 Mannanan Mac Jean-Rat, Sirius, Pooky sur mon épaule Dexter - Spéculoos - Banksy - Sam - Hepha - Kiri - Willy Wonka - Rocco dans mon coeur |
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