Bonjour ou bonsoir !

Suite à une longue réflexion après la lecture de cet article : http://www.tartaucitron.fr/infos-sur-le-rat/vie-quotidienne/nutrition-et-longevite/ je souhaite le partager ici avec vous.

Nombreux sont ceux et celles qui s'interrogent , dois-je laisser la nourriture à volonté à mes rats , dois-je les restreindre , pourquoi , comment ?

Jusqu'à présent je laissais mes deux gamelles de bouchons pleines dans la cage , remplissant au besoin. Hors je constate semaines après semaines , que je gâche pas mal déjà  car je jette souvent des bouchons souillés d'urine car bon les mâlous sont des crados c'est bien connu

Mes rats ont presque atteint leur taille adulte et le petit de 2 mois est déjà fort bien portant ( 255g à 2 mois pile ) , de fait je pense essayer cette méthode de restriction.

Ils auront toujours les mêmes extras , je pense juste donner la moitié de la quantité donnée dans l'article le matin et le reste le soir , et au moment du frais je verrai s'ils m'ont l'air d'avoir spécialement faim , et pourrais surveiller l'évolution de leur poids.

Voilà , je pense qu'il est fort intéressant de se pencher sur ces articles qui peuvent nous permettre de faire toujours mieux pour la santé de nos rats , car nous y sommes , adoptants , pour beaucoup.

Je donnerai des nouvelles de la méthode si cela intéresse ! Et merci à Limë pour cet article hyper intéressant.

C'est une bonne initiative ^^

Pour restreindre aussi, je te conseille quand même d'y aller progressivement Diminue au fur et à mesure la ration, sinon tes monstres vont tout manger d'un coup et se retrouver rapidement l'estomac dans les talons xD

Après pour le dosage, je pense qu'on peut s'en faire un chacun, en fonction de l'activité de nos rats, de leur taille, etc. (Limë, par exemple, a du gabarit plutôt petit et ça me semble plus coller avec ses quantités - qui sont inspirées des quantités d'une étude qui travaille elle-même sur des rats de trèèès petit gabarit).

Tu peux par exemple voir combien mange tes malous "naturellement" en laissant une gamelle pleine pendant 24h, en la pesant avant-après, et diminuer quantitativement (par exemple, dans l'étude, c'est une réduction de moitié, donc si tes malous de 600/700g - je dis ça sans connaître - mangent de base 30-40g/rat et que tu restreins à 10g, ça va peut-être faire sec xD).

En tous cas, leur donner moitié matin moitié soir c'est une très bonne idée, et trèèès pratique pour les habituer à se restreindre d'eux-même, ça a fait ses preuves chez moi Bonne initiative ^^

C'est chouette de partager, je pense toujours que tout le monde connaît cet article mais en fait pas du tout xD Et puis là y a eu du nouveau que j'avais pas encore lu et que j'ai pu rattraper, merci :p

Oui je vais y aller doucement x)

J'ai pesé pendant le nettoyage la quantité que je pensais donner deux fois par jours , à savoir donc 21g , la moitié de la ration pour quatre rats , et ça fait 1/4 de la gamelle , sachant qu'ils ont été habitués à deux gamelles , même s'ils gâchent.

Du coup là je commence par ne mettre qu'une gamelle remplie au 3/4 et je vais voir à quelle vitesse ils me boulottent ça. Sachant que du coup là j'ai pas loin de 55g de bouchons. donc l'équivalent de la quantité préconisée pour 5 rats environ.

C'est vrai que les miens sont des grands gabarits , ils font respectivement ( pour les grands , soit 6 mois ) 467 , 499 et 566g et pas gras du tout.

Et de rien pour le partage

Wow, j'étais passée à côté de cet article !

Merci Limë et merci Etoile.
Ca serait super de faire des stats auprès de proprios "particuliers" pour voir si on arrive à changer des choses (notamment l'état de nos rats en fin de vie) en dimiuant les rations...

Mais ça semble être mission impossible !

De rien ^^ Oui ce serait intéressant en effet , ne serait ce que pour avoir des idées aussi selon les gabarits car ici j'ai des grands rats par exemple du coup.

Verdict de la première étape :
J'ai donc mis après la phase une gamelle au lieu de deux , 44g hier à 12h , en rentrant à 22h ils en avaient encore , j'en ai remis vers 23h 42g et ils n'ont pas encore finis , donc au reremplissage je vais diminuer à 35g pour la portion de midi.

Ils se régulent pas mal mes p'tits pioux

Ah purée c'est vrai fallait que je réponde un truc à ce sujet sur un autre topic et j'avais complètement oublié XD

Il me semble que les études sur lesquelles s'appuient Limë (qui avait été pas mal médiatisés vis à vis des conséquences que ça pouvait avoir sur l'alimentation humaine) ont été contredites par des études plus récentes et qu'en gros la conclusion qu'on pouvait en tirer (pour les humains hein puisqu'à la base c'était le but de ces études), c'est qu'il n'y avait pas de réelle bienfait de la restriction calorique sur l'allongement de la durée de vie. Après je ne sais plus quelles sont les références (je crois que j'avais lu un article de vulgarisation dans science et vie donc bon ...) ni si ces conclusions ne s'appliquaient qu'à l'humain mais en tous cas il me semble bien que ces études sont très controversés aujourd'hui, si quelqu'un a plus d'infos...

7g/j pour les femelles, mais ça ne fait pas beaucoup !

Il n'est pas question que de restriction calorique et de ses bienfaits. Faut que je retrouve les sites que j'avais lus, mais l'un des problèmes principaux chez les animaux domestiques est le surnourrissage. Et les effets néfastes de la suralimentation sont eux clairs.
Réfléchir et réduire la quantité donnée est le premier pas pour eviter ce dernier.

Hey, alors j'apporte mon quotidien avec mes monstres.
Ici je donne environ 15/20gr le matin (ce qui fait la journée voire plus) par rats et des extra le soir mais seulement 5 jours sur 7 c'est-à-dire que comme dans l'article, il y a deux jours dans la semaine où je ne donne rien ou une légère gamelle d'extra (sans graine donc).

Cela a permis à mes rats de ne manger que ce qu'il leur parait nécessaire (du moins c'est comme ça que je l'analyse). Mes deux malous n'ont pas un ventre qui traine au sol comme je vois chez certains de mes contacts, ils ne sont pas en sous poids non plus. Côté énergie, fougue et chiantise, ils sont toujours au top.
N'ayant que des jeunes rats de 3 mois à 1 an et 3 mois je ne peux pas trop dire que je préserve leur santé, mais pour le moment je n'ai rien à signaler, sachant que les deux mâles sont issus d'un sauvetage, trois d'entre elles de particuliers ayant eu une portée kinder, et deux de portées voulues par des particuliers qui - je le pense mais peux me tromper - ne se sont pas forcément souciés de connaitre les antécédents de leurs rats.

Voilà voilà on verra dans deux/trois ans car j'espère les garder le plus longtemps !! :p

Kanette > C'est vrai que ça fait peu, mais faut penser aussi que (chez Limë du moins) c'est avec gamelle de frais + le fait que ce sont des petits gabarits

Nattiaq j'suis perplexe parce que si on regarde les études statistiques et notamment celles sur le Japon et en particulier l'Île d'Okinawa c'est plutôt encourageant. Outre l'alimentation japonaise de base très saine (peu de produits laitiers, pas mal de poisson, d'algues, moins de gras surtout d'origine animale, etc.) qui doit jouer sur la longévité notable des Japonais, Okinawa est réputée pour abriter un nombre impressionnant de centenaires parce que justement il y a restriction alimentaire (le principe c'est grosso modo on ne devrait remplir son estomac qu'à 80%).
Fin c'est vrai qu'on a restriction calorique et restriction alimentaire, même si les deux se rejoignent un peu c'est pas tout à fait pareil ^^

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le sur nourrissage est un soucis chez les animaux domestiques (et les humains domestiques aussi ), je parlais de la restriction calorique parce qu'il me semble que c'est ce sur quoi portaient les études citées par Limë (mais je me trompe peut-être vu que j'ai lu son article y a un moment faudrait que j'aille relire ) et que ces études ont été contestées par la suite (mais bon faudrait aussi que je retrouve l'article dont je parle )

Plop, mon avis perso sur la question: effectivement, le sur-nourrissage nuit à nos animaux, et l'obésité est courante. Ceci dit, je trouve la solution de Limë trop restrictive: quand il y a moins à manger, c'est ceux qui ont le plus de pouvoir dans la cage qui mangent le plus. Et puis voilà, je ne me vois pas "priver" mes rates autant.

J'ai donc adopté une solution "mixte" à la maison: tous les soirs à 23h, la gamelle est remplie (une petite poignée de SSS pour 4) + ramequin de 3 légumes crus (parfois fruits, mais rarement), et c'est tout.

En général tout est fini vers midi le lendemain, et rien d'autre avant le soir. Je n'ai jamais eu de rate obèse depuis que je fais comme ça (sauf Kérosène, mais même problème sur toute la fratrie: très probablement un souci génétique/hormonal). Mes derniers décès "jeunes" sont dûs à des soucis respi ou cardiaques avérés, et pour les vieilles, c'est la belle vie.. Lemmings a atteint 33 mois et est morte de sa belle mort dans la cage, et Kérosène aura 33 mois dans 4 jours et suit pour l'instant le même chemin.

Je commence à faire comme Kyrielle, sauf que je partage le repas matin et soir pour les SSS je coupe la ration en deux, et je donne des légumes matin et soir. Environs 10 grammes de SSS par rat et par jour! du coup ils mangent tous les jours mais en moins grosse quantité qu'avant puisque rationné!

Kyrielle, je n'observe absolument pas que les plus forts mangent plus que les autres (et chez moi le dominant fait deux fois le poids des autres, vu que c'est un groupe mixte). Tout le monde est a peu près stable depuis février. Si un mange moins, il se démène plus au repas suivant pour en avoir plus. Après, l'ambiance est à peu près correcte, même si les filles remettent l'autorité en question tout le temps.

Par contre, je les nourris depuis quelques temps à l'extérieur avec accès cage (mais ca marchait aussi avant, juste en mettant dans la gamelle), ils font la navette comme des fous pour aller tout stocker. 6g de SSS par rat (matin puis soir) représente moins de 5 mn de distribution, ca leur fait faire du sport, ils interagissent avec nous (l'humain magique qui contrôle la nourriture) ou sont forcés de fouiller. On peut contrôler très exactement qui mange quoi en croquettes et en extras et ajuster.

J'avais déjà lu cet article mais déjà qu'elles mangent rien mes crevettes 

en tout cas merci Etoile de partager il est très intéressant

Pour la quantite, les miens sont a 12g/ rat/ jour. Ils ont faim avant la distrib, mais après ca va... Naturellement, on était entre 15-20g par jour, et je retrouvais des SSS planqués à chaque changement. Même maintenant j'en retrouve parfois.

Saskia, est ce que tu as pesé les SSS pour avoir une idée de combien 10g d'aliment sec font visuellement ? Ca a l'air très peu, ce qui peut te donner l'impression qu'elles ne mangent pas (et si elles préfèrent les extras en plus, ca fait encore moins).
Si elles sont actives et en bonne santé, il ne faut pas t'inquieter, c'est comme les enfants, certains mangent peu mais tant que c'est équilibré c'est bon.
Et c'est là que si elles se gorgent d'extras, ca risque de poser problème (idem, pèse les extras avant de leur donner, pour avoir une idée de ce qu'elles mangent vraiment). Ca va très vite : un demi-steak haché, c'est 40-50g ! Une pomme, c'est 200-300g, une prune 50g environ... Meme si ca represente moins en poids sec, c'est enorme à l'échelle de bestioles qui font 200-500g, et ce n'est pas étonnant qu'elles n'aient pas "besoin" des SSS en plus.

Merci Aggie bah jusque là je ne m'inquiétais pas mais j'ai Ratatouille qui "roussit" c'est ça qui m' a fait me poser toutes ces questions sur leur alimentation

Après je fais ma litière tous les jours et il y a des crottes en quantité et de bonne consistance

Les taux et la quantité, c'est une question sur le long terme. Manger MacDo une fois, aucun problème. C'est quand c'est recurrent, ou que ca forme la bas de l'alimentation que ca ne va plus.

Merci Etoile pour le partage et Ambrozy pour les précisions ^^

Alors tout d'abord mes rats ne sont plus si petits que ça, les dernières générations ne sont pas des monstres mais niveau taille ils sont franchement pas en bas de l'échelle. Niveau poids mes rats ont une croissance très lente due à leur alimentation, ils ont généralement un pic de prise de poids vers 12-13 mois avant de se stabiliser à leur poids "de croisière". Juste qui n'est pas un grand mâle, pas un pet de gras, fait dans les 470g, Niji qui est pas vraiment gras mais très ramassé fait dans les 550g, Tea Time dans les 320g depuis le passage des un ans, Pando a bien pris avec sa portée et se rapproche aussi des 300g. Aucun de ces rats n'est gras (juste ce qu'il faut "au cas ou) mais aucun n'est maigre non plus.

Mes rats ne connaissent que ça, ce qui ne leur pose donc pas de soucis. Pas de batailles, pas de gros qui mange plus que les autres, c'est normal pour eux de manger peu et que la bouffe ne tombe pas tous les jours. Quand j'ouvre pour leur donner il arrive même souvent qu'ils viennent me voir au lieu de se ruer sur la gamelle, c'est qu'ils sont loin d'être affamés ^^ Après à voir si un rat pas habitué, le but n'est pas de le trauma.

Il y a aussi quelque chose de TRES important, c'est la qualité de la nourriture donnée. 40g de merde ou 10g de nourriture très bien assimilée et complete, c'est pas la même. Perso j'avais remarqué que mes rats mangeaient énormement quand ils étaient sous SSS. J'ai aussi remarqué un transit pas terrible sous ces bouchons, ce qui montrait qu'ils les assimilaient pas très bien. Avec mes SAFE les rats mangeaient moins en quantité et n'ont pas de problèmes de digestion. Visiblement l'assimilation est bien meilleure, ce qui permet de ne pas blinder les doses pour compenser.

Ne pas oublier qu'on parle de nourriture seche, pas de nourriture humide. 20g de bouchons secs et 20g de riz ne représentent pas la même chose!

Je ne donne rien du commerce, c'est bouchons, fruits, légumes, graines, viande et parfois un peu de fromage, de yaourt, des pates, du riz (mais en remplacement des bouchons). Pas de drops ou de merdiers du genre qui n'ont pas d'interet.

Bien sur tout ceci ne s'applique qu'à un rat dans la force de l'âge et pas malade, pour les jeunes, les rates gestantes, les vieux, j'adapte.


Ces études ont surement été controversées, mais perso j'y crois quand même. Je ne m'attends pas à des résultats de taré, à vrai dire je pense que ça ne se verra pas car c'est de l'amélioration de fond qui va se combiner à d'autres choses et il sera difficile de dire "ca c'est grace à la bouffe". Mais ce dont je suis certaine c'est que jusque là ça n'a pas fait de mal à mes rats et si je me base sur ce que je crois, ça devrait les avoir au moins aidés un petit peu ^^

Pour la dimension éthique j'assume sans souci le fait de leur imposer diverses choses, tant que je les pense "bonnes pour eux" et qu'il n'en découle pas une souffrance visible. Mes rats sont heureux, les multiples personnes les ayant rencontrés peuvent en témoigner, je pense que cette restriction est bonne alors je ne m'en prive pas.

Et comme Aggie j'essaye de leur donner la nourriture de manière un peu plus ludique, lors de la sortie quotidienne j'en planque un peu partout, à eux de remettre tout ça dans la cage (et si je vois que ce n'est pas trop le cas je déplace moi meme qu'ils aient quand même leur dose).

Encore merci pour toutes ces précisions, c'est toujours très intéressant ^^

Petite question, où achètes-tu les bouchons Safe?

Ce sont des bouchons de labo, ils ne sont malheureusement pas disponibles pour le grand public :/ Après je ne dis pas que ce sont les meilleurs bouchons du monde, mais au moins ils sont biens contrôlés et ils conviennent à mes rats. C'est d'ailleurs là le plus important: trouver une alimentation qui convienne à notre groupe.

Perso le jour où je n'en aurais plus, je pense essayer de faire des bouchons moi même xD Mais bon c'est pas pour demain, j'ai encore le temps d'y penser :p

sur la quantité je suis d'accord. rien a voir mais un peu quand même. on peut vite s'en rendre compte en comparant les étiquettes . je donnais des ultima a mes chats , en gros c'était style 350g par jour ( sauf que c'est souvent recommander de donner a volonté de la nourriture aux chats pour pas les stresser) donc croquettes a volonté ( croquette pour chat stérilisé etc..) elles en mangeait toute la journée et on fini par prendre du poid. je suis passer aux orijen 140 g par jour, grosse différence . Bon au début elles ont fait la geule ^^ normale tu manges tout les jours macdo et tu finis avec des radis, ça fait un choque ^^. Pour bien les habituer je donnais donc 75 g le matin et 75g le soir ( plus ou moins chaques chat n'ayant pas le même poid. 2 de 2kg et une de 6kg) puis j'ai fini par mettre a volonté et elle se régule seules, ne se goinfre pas comme avant etc... 3 chats le paquets de 10kg fait 3 mois a peu près, et je fais en plus des économies . un paquet a 62 de 10kg me reviens moins chère que des paquets de 1.5kg a 6euros un truc du genre.

je pense que le poid n'as pas trop d'importance, tout va dépendre de l'apport des aliments et de la qualité

Tiens j'ai eu la même chose avec ma chienne. Je suis passée des Royal Canin de l'éleveuse à je ne sais plus quelle marque avec une teneur en viande +++. Le gros souci c'est que la dose devait etre réduite à mort, sinon elle prenait du poids ++++ :/ Et clairement elle avait faim la pauvre. Du coup j'ai essayé plusieurs marques pour trouver un juste milieu entre volume et apports nutritionnels pas trop moches + que ça conviennent à ma chienne.

D'ailleurs les gens sont horrifiés de savoir qu'elle mange 20-30g grand max de croquettes par jour xD (Elle fait 2,4kilos, court comme un lapin, indestructible l'animal!)

Merci Limë
Là je suis en plein questionnement niveau alim.
Au départ c'était mélange maison (que j'ai adapté, réadapté et encore adapté), mais ils triaient de trop et grossissaient. Du coup, je suis repassée au SSS mais je trouve que ça sent plus fort depuis que j'y suis repassée. Donc je cherchais encore autre chose XD