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Auteur | Message |
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cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 12:32 | |
| oui, j'en ai appelé plusieurs, j'habite a 1 h de Toulouse, et a 1 h de Tarbes, ça fait loin le véto ^^ Mais après il y en a un que j'ai appelé qui a déjà opéré des NAC, d'ailleurs la secrétaire veut que je rappelle cet aprem pour parlé avec le vétérinaire qui s'occupe des NAC car elle n'est pas spécialisée là dedans. Sinon chez un la castration est 60 euros, chez l'autre 70 euros, et pour celui que je viens de parler, je demanderais au véto. Bref c'est le prix que j'ai payé pour mon chat |
| | | Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 12:47 | |
| Je croise les doigts pour que ton véto NAC puisse prendre en charge ton ratou ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 12:54 | |
| Je croise aussi ^^
Je te souhaite d'en trouver un qui sait ce qu'il fait , parce qu'aller dire qu'il faut les laisser vivre séparément ... c'est à cause de ce genre de propos tenus par les professionnels que nous sommes décrédibilisé en tant que passionné parce qu'on soutien qu'ils doivent vivre à deux minimum etc , quand certains vétérinaires confondent rats et souris ( mâle ). |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| | | | cokiwe Petite ratoune rose
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Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)
| | | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 15:31 | |
| alors voila les dernières nouvelles, le véto NAC, c'est 74,50 pour 1 rat, si je fais les 2 on me fait 10%. Par contre on les endort a l'injection et on refait une injection pour les réveiller. Vous en pensez quoi? |
| | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 15:35 | |
| Pour les anesthésies avec injections les réveils sont plus difficile et le produit moins bien supporté par les rats. Par contre niveau prix c'est correct. |
| | | Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 15:35 | |
| Disons que si ton vétérinaire est sur de maîtriser son sujet avec l'injection, ça peut le faire. Mais les risques sont plus élevés puisque doser une anesthésie par injection est beaucoup plus dure qu'une anesthésie au gaz, et un mauvais dosage peut entraîner le décès du rat. Bref à discuter avec lui pour qu'il soit en mesure de te rassurer.
Isilna, j'avais lu et entendu justement que le rat récupérait plus facilement par injection qu'au gaz ? Ca a changé ou ça n'a jamais vmt été le cas ? |
| | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 15:55 | |
| Je me base principalement sur des déductions que j'ai pu faire de témoignages divers. Mais je vous ai trouvé un petit document d'une thèse d'école de véto de lyon qui confirme mes dires attention pavé : - Thèse Méloé Tronche 2013 Université de Lyon a écrit:
- Les principaux agents d’anesthésie chez les rongeurs :
Historiquement, l’éther, le CO2 et le pentobarbital ont été largement utilisés à cause de la facilité d’emploi et de l’inconscience rapide ; cependant ils présentaient beaucoup d’inconvénients, en particulier une forte toxicité et une analgésie très insuffisante. Le CO2 reste utilisé actuellement comme produit d’euthanasie chez les rongeurs car il assure un bon compromis entre efficacité et simplicité, mais l’effet anesthésiant est atteint à une concentration aversive et irritante pour les muqueuses nasales (> 40%). Depuis, de nombreux protocoles plus efficaces et raffinés se sont développés. Les deux principaux types sont :
- les anesthésiques volatils en mélange avec l’O2 : l’isoflurane est de très loin le plus utilisé actuellement chez les rongeurs, mais le sevoflurane commence aussi à être employé en raison de sa meilleure tolérance durant l’induction. Cependant, une étude de 2010 n’a pas montré de différences significatives (induction, réveil, réflexes, complications) entre l’isoflurane et le sevoflurane sur 64 souris (Cesarovic, 2010). Ces produits sont administrés par le moyen d’évaporateurs et de circuits de ventilation : il existe de nombreux systèmes commercialisés pour les rongeurs de laboratoire (les critères d’achat étant à la fois l’ergonomie du système et la sécurité de l’opérateur en réduisant son exposition au gaz). (Bacellar, 2012) Il est nécessaire de fournir de l’O2 pur comme véhicule car la teneur en 02 de l’air n’est pas suffisante étant donnée une dépression respiratoire marquée : l’O2 peut provenir d’une bouteille comprimée avec détendeur (2l/min) ou d’un compresseur portatif.(ref. 20) En effet, l’isoflurane est l’agent volatil le plus utilisé chez les animaux de laboratoire ; d’une part, il entraîne peu de conséquences au niveau du métabolisme, d’autre part, il interfère peu avec la pharmacodynamique et la pharmacocinétique des autres agents. De plus, l’induction et le réveil sont rapides, le contrôle de la profondeur d’anesthésie est aisé et ses propriétés sont non irritantes, non explosives et non inflammables. La puissance d’un agent anesthésique volatil est évaluée par sa concentration alvéolaire minimale (la CAM). Elle correspond à la concentration d’agent anesthésique nécessaire afin que 50 % des animaux ne présentent pas de réaction à une stimulation douloureuse. Plus la CAM est faible, moins il faut d’agent pour maintenir son anesthésie, donc plus l’anesthésique est puissant. D’après FLECKNELL, la concentration alvéolaire minimale chez le rat est de 1,38 et de 1,41 chez la souris. Il conseille de réaliser une induction à l’isoflurane à 4% et l’entretien entre 1,5 et 3 %. Une étude a été réalisée en 2004 sur l’emploi de l’isoflurane sur des anesthésies de longue durée chez différentes souches de souris. L’induction est réalisée à 4%, la phase chirurgicale à 1,5% et les observations entre 0,8 et 1,3 %. Les souris étaient mises dans des conditions de monitoring quasi optimales : température corporelle maintenue à 37°C, contrôle de la pression artérielle, de la fréquence cardiaque, des gaz sanguins, perfusion d’un soluté. Cette étude a mis en évidence l’intérêt de l’emploi de l’isoflurane par ces différentes caractéristiques : simplicité d’utilisation, induction rapide, contrôle de la profondeur, faible complications, stabilité des paramètres cardiovasculaires. (SzczeÎsny et al. 2004) Par ces qualités, la réglementation tendrait à promouvoir l’utilisation de l’anesthésie volatile : diminution du taux de mortalité (presque nul), facilité de gestion de la profondeur, possibilité de prolonger la durée de l’anesthésie sans trop de risques. Cependant, nous pouvons y trouver quelques inconvénients majeurs : la nécessité d’un masque adapté (difficulté pour des procédures touchant la tête), inhalation de gaz pour les manipulateurs, et acquisition d’un matériel couteux (vaporisateurs, système d’évacuation des gaz efficace afin de protéger les utilisateurs).
- Les anesthésiques « fixes » = injectables, appartenant à plusieurs familles : ils sont administrés par voie IV, IM ou IP, rejoignent le système nerveux central puis se redistribuent aux tissus périphériques. Les barbituriques, dont le pentobarbital, ont été longtemps utilisés. Cependant, ils ne fournissent pas d’analgésie, provoquent une dépression cardio-respiratoire marquée (au point d’être toxiques) et leur effet diminue lorsqu’on répète les anesthésies par induction de la dégradation hépatique. Actuellement, le pentobarbital reste largement utilisé comme produit d’euthanasie, par surdosage. On retrouve aussi dans cette catégorie, les anesthésiques dissociatifs (dissociation entre le corps et l’esprit), tels que la kétamine. Elle peut être utilisée en tant que tranquillisant ou anesthésique. Contrairement aux barbituriques, elle présente une analgésie, un soutien cardio-vasculaire, et peut s’administrer via différentes voies. Néanmoins, la surveillance est difficile et l’injection est douloureuse. La kétamine est associée assez souvent à un alpha2-agoniste tel que la xylazine en particulier, ou encore la médétomidine, afin d’atteindre un niveau anesthésique compatible avec des gestes chirurgicaux. Cependant, la xylazine augmente le tonus utérin, il faut donc l’utiliser avec prudence sur des animaux en gestation. Une étude a recherché en 2001 le protocole anesthésique injectable le plus sûr pour une chirurgie de moyenne durée chez la souris.... Et je vous mets le lien vers le pdf : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.vetagro-sup.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2013lyon048.pdf&ei=l-jYU-u-J-en0AXc-YCoDg&usg=AFQjCNEQh_5NUWrbtTl9Y8r_Hpms0fJKPA&sig2=9Mq_aTvwlGVo0RMYD19clg&bvm=bv.71778758,d.d2k |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 20:32 | |
| ce soir je réfléchi, et demain j'appelle pour savoir quand on me le prend, je vais demander aux autres quand meme avec quoi ils endorment car j'avais oubliée |
| | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Mer 30 Juil 2014, 21:06 | |
| Oui plusieurs avis c'est bien. Peut être qu'il y en aura un qui endort au gaz ou mixte c'est bien aussi. Après si il sait s'y prendre et que le courant passe bien avec le véto. Nous ne donnons que des avis L'important c'est que ton ratou aille bien et que la situation s'arrange |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Jeu 31 Juil 2014, 02:22 | |
| oui, c'est sur, le plus vite sera le mieux, car les voir séparés tous les deux, ça fait mal... |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| | | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
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| | | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Jeu 31 Juil 2014, 16:45 | |
| oui, bien sur, a sa sortie de clinique, vous aurez droit a pleins de photos, il va être gâté le Pumba Puis pareil pour la réintégration avec Winnie, si je peux mettre une vidéo, j'essayerais |
| | | isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Jeu 31 Juil 2014, 20:09 | |
| C'est pas de suite après l'opération la réintégration hein et il se peut que le tps que tt se stabilise niveau hormonal il soit encore un peu tendu |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| | | | Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Ven 01 Aoû 2014, 00:33 | |
| Pour la chute d'hormones, faut compter jusqu'à un mois. A partir de là il sera en théorie plus détendu. |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| | | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Lun 04 Aoû 2014, 19:37 | |
| alors, le loulou est rentré, je l'ai récupéré a 16H40 environ, et c'était un vrai petit roi, dans une grande cage, avec serpiere pour le pipi caca et une bouillotte. Il a été endormi au gaz, mais après ils ont mis des points, donc a surveiller qu'il ne se les arrache pas, car comme le véto m'a dit, si il les enlevé au bout de 10 jours, ok, par contre au bout de 2 jours, il faut tout refaire... Donc j'ai donné un peu d'eau au loulou, et 1 graine de sa nourriture car il n'a pas mangé depuis 22h hier soir, j'ai changé la litière mais c'est du chanvre, j'ai mis le opalin dessus qu'il me met en miette mais j'ai peur qu'une brindille se faufile dans le pansement et l'infecte, bref gros stress |
| | | Lo² Jeune ratoune
Messages : 684 Age : 36 Localisation : Strasbourg Inscription : 10/02/2014
| | | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Lun 04 Aoû 2014, 19:50 | |
| bon j'ai enlevé la litière et j'ai mis seulement du spopalin qu'il se gère comme il le veut ^^ Par contre pour les soins, je sais pas trop ce qu'il y a a faire, le véto m'a conseillé de ne pas y toucher car ils ont tout désinfecté, sauf s'il s'y touche, de mettre de la bétadine. Mais le pansement, je ne sais pas quand le retirer par contre |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Lun 04 Aoû 2014, 19:51 | |
| super, j'ai tout ce que je voulais comme conseils, merci beaucoup Je désinfecterais demain matin, mais juste: quand retirer le pansement? Et surtout, comment? Pour pas faire mal au loulou, car il reprend du poil de la bête et il ne tient plus en place ^^ |
| | | cokiwe Petite ratoune rose
Messages : 123 Age : 27 Localisation : Auch Inscription : 28/04/2014
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| Sujet: Re: Bagarres à sang, urgent Lun 04 Aoû 2014, 20:15 | |
| par contre, le bandage saucisson je ne suis pas vraiment pour, ça peut plus le gêner qu'autre chose, puis s'il fait pipi caca et ne se nettoie pas, j'ai peur qu'il y ait une éventuelle infection. Qu'est ce que vous en pensez? |
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