Bonsoir à vous,
Je suis nouvelle; je me suis inscrite sur ce forum pour pouvoir vous exposer ma situation, en espérant que vous pourrez me rassurer, sinon m'aider.

J'ai eu mon premier rat(chez un particulier) à 2 mois et demi, il est à présent:
Miso
4mois et demi
noir, dumbo
taille adulte

Ayant enfin trouvé une cage assez grande et un particulier chez qui prendre un autre rat, je lui ai adopté un compagnon il y a quelques jours:
Soja
1mois et 3 semaines
champagne
petit gabarit (environ la moitié de Miso).

(Je sais d'avance que beaucoup me diront qu'une chose très importante est de procéder à une quarantaine, pour les maladies mais: n'ayant pas deux salles différentes, pas 3 semaines à attendre avant d'essayer de les mettre ensemble et étant certaine de l'excellente santé de chacun des rats, de son environnement et de toute sa généalogie connue -et ignorant les autres soucis que cela comporte, notamment les variétés différentes des germes auxquels est adapté chaque rat- j'ai décidé de ne pas procéder à la quarantaine. C'est une erreur, je n'en doute pas, mais ce n'est pas un problème de cet ordre là qui m'amène ici, donc j'espère que vous accepterez de ne pas vous focaliser là dessus)

la situation actuelle, dans mon appartement:
Miso et Soja sont chacun dans une cage, ils ont le même terrain pour se dégourdir les jambes mais je les sors à tour de rôle, chacun à peu près le même temps (à savoir actuellement la moitié de la journée puisque je suis en vacances.)
Depuis que Soja est arrivé, le comportement de Miso a énormément changé, je suppose qu'il doit sentir la rivalité dans l'air, mais il est toujours très en demande de moi alors que j'étais un meuble pour lui, jusqu'alors. Il demande souvent à sortir de sa cage alors qu'il préférait dormir toute la journée, il veut monter sur moi sans arrêt, s'installer dans mes habits, il ne tient plus en place. (Soja quant a lui, est très différent, lorsque Miso a mis 2 bon mois à s'adapter à moi et à commencer à me faire confiance, le petit est de nature très avenant, confiant, doux et curieux.)

Hier, alors que Miso faisait le fou dans ma chambre, j'ai voulu le prendre et le remettre dans sa cage pour laisser la place à l'autre, il s'est violemment retourné contre moi, m'a mordu avec insistance, profondément. Je venais de toucher Soja et je suis arrivée au dessus de lui, je comprends sa réaction qui est légitime, je n'ai pas été assez précautionneuse et j'ai eu ce que je méritais.
Ce soir, je venais de toucher Soja pendant que Miso était dehors, puis je me suis réinstallée sur mon lit, Miso est venu me voir, m'a reniflé longtemps les mains, je l'ai caressé doucement il n'a pas eu l'air d'apprécier alors je l'ai laissé tranquille, je suis retournée sur mon ordi. J'ai voulu le caresser, j'ai vérifié qu'il avait reconnu ma main, je me suis approchée et il m'a mordue un peu, a hésité et m'a mordue avec insistance et encore une fois en profondeur.


Je suis sincèrement désolée pour la longueur de mon message, je me doute que ça n'est pas confortable, mais je préfère donner trop de détails plutôt que pas assez, pour que vous soyez capable d'analyser au mieux la situation.
J'ai encore passé pas mal de détails, s'il vous manque des précisions, n'hésitez pas à demander.

Je n'ai pas encore commencé les étapes d'intégration mais je sens déjà que je n'en ai pas envie. Si Soja avait subi les mêmes dommages que ma main, je ne donne pas cher de l'état dans lequel il se trouverait actuellement.
Que pensez-vous du comportement de Miso ? Pure jalousie, manque de discernement ou tout à fait normal ?
Mais, alors qu'il ne supporte même pas la seule odeur du petit Soja, pourra-t-il supporter des rencontres avec lui?

Je m'en remets à vos avis.
Merci d'avance
Séïa

Je pense que le fait de se sentir mutuellement sans pouvoir se voir les stresse plus qu'autre chose.
Il sentent qu'il y a "autre chose" mais ils n'ont pas la possibilité d'installer une hiérarchie.

Selon moi, tu devrais commencer l'intégration, en terrain neutre, en respectant bien les étapes décrites sur le forum.

Je te remercie de ta réponse (:
Je vais attendre au cas où il y aurait d'autres avis et, si le tien est confirmé ou pas infirmé, je procèderai rapidement aux étapes d'intégration !

Oui bien sûr il vaut mieux attendre d'autres avis

Je suis d'accord avec Aliena, personnellement

Pour la quarantaine, c'est pas du tout un reproche, mais juste une astuce si plus tard tu ré-adoptes un raton, tu peux très bien faire cette quarantaine dans une pièce style salle de bain ou cuisine

Ca fait combien de temps que les loulous sont "ensembles" dans la même pièce? Les cages sont-elles proches ou chacune à un coin opposé?

Que ton rat t'ait mordu, c'est clairement parce que tu avais l'odeur de l'autre sur les doigts. Il considère un peu ta main comme le nouveau rat, et comme c'était sur SON humaine, ça a du déclencher son caractère territorial.

Si ton nouveau raton s'est fait à son environnement, qu'il va bien et n'est pas stressé, tu peux commencer l'intégration fais ça en territoire le plus neutre possible! Là où tes rats n'ont pas l'habitude de traîner (salle de bain, table, etc.) sous haute surveillance, à fréquence d'une à deux fois par jours, plusieurs jours de suite. L'article sur l'intégration est là pour t'aiguiller

Noté pour la quarantaine !

Cela fait moins d'une semaine, 4 jours qu'ils sont dans la même pièce.
Dans un premier temps, les cages étaient espacées, mais aucun des deux n'était dupe de la présence de l'autre, ne serait-ce que parce que je les touchais tous les deux. Puis comme Miso semblait très curieux et que l'on m'a dit qu'il serait peut-être une bonne idée de les rapprocher pour qu'ils s'habituent à la présence de l'autre, je les ai installés à moins d'un mètre de distance.

Tu me dis que la raison pour laquelle Miso m'a mordu, c'est à cause de l'odeur de l'autre et ça me paraît aussi évident, mais je suppose que ce n'est pas la seule raison: cela fait plusieurs jours que je les prends tous les deux et il n'y a qu'hier soir et ce soir qu'il m'a mordu, avant il n'a même pas fait mine de sortir les dents, et entre les deux morsures, il est arrivé plusieurs fois que je les manipule l'un après l'autre sans qu'il ait ce genre de réaction... J'avais vraiment expliqué la première morsure en partie par la surprise de ne pas me voir arriver, mais comme la seconde fois j'ai fait attention, j'ai été confuse.

Concernant Soja, il est très à l'aise dans sa cage depuis son arrivée ici, aucun signe de peur, joue, mange, boit dort, s'étire sous mes caresses. Quand je lui ouvre la cage, il sort aussi de lui même, mais pour le coup avec plus d'inquiétude. Dois-je attendre qu'ils soit totalement familiarisé avec moi et son terrain de jeu ? Cela me semble plus sage, mais cela retardera l'intégration !

Je pense que plus les jours passent, plus cela les stresse, ou tout du moins les perturbe. Et le fait de les avoir rapproché ne fait qu'accroître cela, car du coup ils se sentent encore plus.
Soja est moins perturbé car il vient d'arriver, alors que Miso était déjà là, c'est "sa" maison, "son" territoire, "son" humaine.

Je crois que tu devrais commencer les premières étapes de l'inté rapidement.

Ouh là, le coup de rapprocher les cages, c'est un peu de l'intox, ça risque juste de les stresser et de déchaîner le côté territorial.

Pour la morsure, ça peut tout à fait être une "goutte qui fait déborder le vase". À la longue, ça lui a pas plu cette odeur étrangère sur son humaine.

Donc la meilleure chose à faire, je pense, serait de mettre les cages les plus éloignées possibles, chacune dans un coin opposé de la pièce, ou carrément dans des pièces séparées. Lorsque tu les manipules, lave-toi toujours les mains entre deux pour chasser un peu les odeurs, et hésite pas à changer de pull/t shirt si tu sens que ça stresse ton ratou.

Et puis comme Aliena l'a dit, commencer l'intégration. Si Soja va bien, s'est acclimaté à son environnement, y a pas de raison pour attendre.

Aussitôt dit aussitôt fait.
Première rencontre en huile essentielle de lavande fine, le parfum sur les tissus, les rats, mes mains, et le tout dans la baignoire.
Cela a duré une demie heure jusqu'à ce que je décide de les remettre chacun dans sa cage.

Après avoir essayé de prendre le dessus chacun son tour et voyant qu'aucun des deux ne pliait, ils en sont arrivé à ce stade: le petit Soja garde la tête levée au dessus de Miso, quasiment allongé, tentant -tellement doucement que je ne voyais même pas l'évolution- de se glisser sous le ventre du petit pour lui renifler le derrière.
Miso n'était pas du tout tranquille au début mais a fini par se sentir tout à fait à l'aise, faisant sa toilette, se grattant, Soja a eu plusieurs crises de hoquet et criait au moindre mouvement de Miso... Ne le laissant pas s'approcher. Mais le suivant s'il s'en allait !

Première entrevue terminée. Je suis rassurée par le comportement de Miso qui a été très diplomate Et étonnée d'avoir entendu Soja crier autant.

Bon et bien c'est plutôt positif tout ça !
Pour les pouics pouics ça m'inquiète pas, certains rats sont de gros pouiqueurs, mon Spencer par exemple n'arrête pas, c'est même carrément soulant !

Je pense que l'intégration va apaiser Miso.

De toute façon si tu suis bien les étapes décrites sur le forum, ya pas de raisons que ça se passe mal.

Merci pour ton aide <3

Ça ne les a pas stressés, la baignoire? À titre personnel j'ai jamais trouvé que c'était un très bon lieu pour les rencontre.

Et pourquoi parfumer à l'HE de lavande?
Au passage, fais attention, les HE c'est très puissant, évite d'en utiliser sur tes rats ou alors à quantités calculées, pas n'importe lesquelles, et pas pour n'importe quoi. Là, ça va, c'est de la lavande, c'est pas ce qu'il y a de plus dangereux, mais c'est tout de même à manipuler avec énormément de précautions.

J'ai dilué l'huile essentielle et j'en ai mis très peu, juste pour qu'ils aient tous les deux la même odeur. J'ai lu que ça pouvait grandement faciliter une intégration !

Ils se sont tous les deux sentis bien dans la baignoire, apparemment. Miso furetait et explorait, et les rares moments ou Soja laissait un peu Miso de côté, il n'avait pas non plus l'air de mal vivre l'endroit du tout. J'ai pensé à ailleurs mais le souci est que Miso a déjà trainé un peu partout depuis que je l'ai, sauf dans la salle de bain...

L'huile essentielle était une mauvaise idée, tu penses ? :s

Ouh là Chnou t'as du te planter de sujet

Tu l'as diluée avec quoi l'HE?
Et oui, le coup des parfums c'est pas mal, mais vaut mieux en utiliser un inoffensif, style hydrolat (rose, fleur d'oranger, jasmin, litsée, bref ce que tu as) ou eau à base d'arôme alimentaire, les HE c'est quand même à éviter à l'avenir.

Et s'ils sont pas stressés dans la baignoire, bah tant mieux! Je vois pas pourquoi ça poserait problème du coup ^^

Avec quoi ?
Beaucoup d'eau pour deux gouttes d'huiles essentielles, sur un tissu et j'ai humidifié les deux ratons avec.
Je dos faire les courses, j'achèterai quelque chose de plus approprié pour leurs présentations ^^

Ah ouais, ça c'est pas top >< les HE ne se diluent pas dans l'eau, elles sont liposolubles. Faut toujours les diluer dans l'huile, sinon ça revient à ne pas les diluer.

Si tu vas faire des courses, je pense que le plus simple à trouver sera des arômes alimentaires (eau aromatisée rose, aromatisée fleur d'oranger, etc.) ou des hydrolats, en biocoop.

Une astuce pour le futur si tu dois refaire une quarantaine, lave-toi bien les mains après avoir manipulé un rat, avant d'aller voir l'autre. Et si tu perçois encore des signes d'agressivité, change même de vêtements De toute façon ça évitera l'agressivité et la transmission de certaine maladies par toi-même d'un rat à l'autre.
Sinon je plussoie les autres pour l'arrêt d'application d'HE, surtout que j'imagine que tu leur mets dessus donc après il vont l'ingurgiter en faisant leur toilette :/ et comme c'est pas dilué ça va bien leur irriter la gorge.
A part ça ton début d'intégration a l'air de bien se passer, super ça

Pour les HE j'avais eu un doute aussi, j'ai pas osé dire de bêtise. Merci Ambrozy d'avoir confirmé

Jvais prendre ce que je trouve à mon supermarché, sans doute fleur d'oranger (pas de biocoop par chez moi malheureusement) !
J'ai tout de même procédé ce matin à une deuxième présentation et il n'y a pas d'évolution. Ils restent immobiles face à l'autre jusqu'à ce que Miso tente de soumettre Soja qui crie et ne se laisse pas faire. Retour à l'immobilisation et comme ça pendant une demie heure. J'espère qu'il y aura de l'évolution tout de même ! Mais ça ne fait que deux fois (:

Après les arômes ce n'est pas indispensables. Mieux vaut ne rien mettre plutôt qu'utiliser un produit sur lequel tu as un doute.
En général on en arrive à utiliser des parfums en cas d'inté qui se passe mal.

Vu comment ça se passe pour le moment tu peux tout à fait t'en passer

C'est noté ! J'ai fait la rencontre de ce matin sans odeur en effet ^^
ça s'est passé comme hier alors je suppose que ça convient...

Oui je pense aussi que tu peux t'en passer, les rencontres ont l'air de bien se passer dans le sens où ils ne s'ignorent pas et il n'y a pas non plus d'agressivité. Ils essaient juste d'établir une hiérarchie, ça peut prendre un peu de temps mais c'est indispensable qu'ils y arrivent avant d'être ensemble enfermés dans une cage.

Oui ^^ Apparemment le mieux c'est 1 à 2 rencontres par jour, je procèderai à une nouvelle ce soir, donc.
Et j'attendrai le temps qu'il faudra pour être certaine qu'ils puissent cohabiter.
En attendant j'ai, pour eux de côté, une grande cage qui sera parfaite pour eux deux et qu'ils étrenneront ensemble.

Bonne idée de leur faire découvrir leur nouvelle cage en même temps.

Il faut bien attendre à chaque étape de l'intégration que l'un se soit fait dominé par l'autre.
Le top c'est quand on voit qu'ils se font des papouilles et qu'ils font dodo ensemble ^^