Bonsoir à tous

Je viens vous demander quelques conseils ce soir. J'ai cherché un peu sur le forum, mais rien ne correspond à ma situation.
Une de mes ratounes, Symphony (2 ans le mois prochain) s'est mis à avoir un comportement bizarre la semaine dernière : elle tournait sur elle-même, était molle, queue basse, en gros amorphe (alors qu'elle est assez dynamique d'habitude)
RDV véto, elle pense à un AVC ou une otite interne (je précise qu'elle n'a pas la tête penchée du tout, pas d'odeur, rien de visible si je puis dire)
Elle décide donc de la soigner pour ces 2 choses, Sympho a eu 2 piqures (je ne sais pas de quoi, ce n'est malheureusement pas moi qui l'ai emmené au RDV), puis en médoc elle a du Xed*n et du Candil*t.
Les premiers jours il y a eu du mieux, plus d'appétit, plus d'activité.
Mais aujourd'hui, retour à la ratoune amorphe. Le traitement a commencé mardi dernier, on est donc à une semaine.

Elle ne mange rien de dur, quand elle mange c'est pot pour bébés, compote, aliments hachés. Et encore... Je la force à boire, mais bon, je ne suis pas là toute la journée :/

Je prévois de la ramener en consultation vendredi. Que puis-je faire de plus en attendant?
Et surtout, à ce niveau là, quelles sont les chances de récupération? J'ai déjà eu une rate qui a vécu 1 an et demi après un avc, en parfaite santé, mais là, elle me parait tellement faible...

Tous les conseils seront les bienvenus

tu peux mettre les noms des médicaments en entier

c'est quoi le Xed..

si elle mange compote petits pots blédine , elle s'hydrate , je ne pense pas que ce soit utile de la forcer ;
( tu as regardé si elle était déshydratée en soulevant légèrement la peau du haut de son dos pour voir si elle se remet en place rapidement ??..)

C'est du Xeden, et elle doit prendre ce médicament encore 3 jours.
Elle mange vraiment peu, c'était une mémère bien grasse y'a encore 2 semaines (545 grammes.... Et aujourd'hui 380.) Elle va laper un peu, et repart dormir.
Là j'ai fait "fondre" les croquettes, que j'ai mélangé à du lait de soja vanille, mais ça ne l'attire pas plus que ça.

je ne connais pas , c'est un antibio ?

oui véto dès que tu peux ; pauvre louloute ...

courage...

Si elle mange de la nourriture semi-liquide tu n'est pas obligée de la forcer à boire, elle a déjà son quota d'eau dans la nourriture et tu risque de lui faire subir une fausse route ou bien tu lui présente mais sans trop forcer.

Les symptômes que présente ta rate peuvent effectivement être dû à plusieurs choses très bien décrites dans l'article de Diane sur les AVC ( tout en haut du forum tu clic sur "Articles sur les rats" puis sur 3AVC" dans santé tout en bas.,) je te conseille de le lire pour pouvoir en discuter avec ton véto vendredi.

Je vois que l'on t'a prescrit du Candilat, c'est à manier avec prudence car risque d'empirer les choses en cas d'AVC d'origine hémorragique .

En première intention le traitement se résumera plutôt à des corticoïdes et antibios .

Merci pour les précisions, je vais lui parler du Candilat dans ce cas...

Comment s'est manifesté le mieux ?
Nature, le Xeden c'est un antibiotique...

As-tu regardé ce post, voir si les symptômes ne correspondraient pas plutôt à une tumeur pituitaire ? http://www.forum-rats.com/t68560-tumeur-pituitaire-sous-traitement-cabergoline-depuis-le-30-janvier

merci Vahaza

alors peut être faudrait il de la cortisone ....comme le dit Proserpine ...si c'est un avc ...
(mon véto donne aussi du candilat après avoir bien examiné le rat , ses yeux ...)

si c'est " seulement " une otite ça calmera la douleur en soignant l'infection ; s'il y a , de l'otite ...

Quand ma Lynn a fait son AVC la véto lui a donné une injection d'antibio + cortisone et pareil pendant quelques jours y a eu du mieux et ensuite un matin elle a rechuté, redevenait plus faible et dans la nuit elle a développé une saloperie d'infection pulmonaire foudroyante et j'ai du la faire eutha en urgence au matin suivant

Alors que pourtant d'après la véto c'était un relativement petit AVC puisque les symptômes étaient pas trop importants, elle pensait sincèrement qu'elle allait bien s'en remettre et tout, mais non :s

Courage en tout cas !

Une otite je suis sceptique personnellement, si après une semaine de symptômes il n'y a toujours ni odeur ni écoulements... Après je dis ça, parce que personnellement les filles qui ont eu des soucis d'oreille ici ça s'est manifesté d'abord par l'odeur (avant l'apparition d'écoulements), sans avoir vraiment d'influence sur le comportement...

Edit : oui malheureusement la cortisone diminue les défenses de l'organisme, donc s'il y a une "m****" qui traîne ça peut être très mauvais...

Vazaha, pour l'otite interne ( derrière le tympan) il peut ne pas y avoir d'écoulements ...

Oui, la cortisone est toujours associée à un antibio, les doses comptent également .

Le soucis avec les problème neuraux est que la cause réelle des troubles( infection, traumatisme, tumeur) ne peut pas toujours être mise en évidence correctement ( peut de moyens possibles ou fiables ( IRM,fond de l'oeil, radio) pour le rat) , du coup en fonction de l'examen clinique c'est un peu à tâtons que sera prescrit le traitement, puis réajusté en fonction de la réponse du rat, lorsqu'il est encore temps, après ça passe ou ça casse :/

De bonnes ondes ...

Je confirme si l'otite est interne, il n'y a pas d'odeur! on peut le voir en faisant un scanner ou irm voir une radio du tympan.

C'est vrai que les symptomes ressemblent fort à ceux de la tumeur pituitaire.... J'ai RDV vendredi aprem chez ma véto (je bossais toute la journée aujourd'hui, et demain c'est elle qui ne travaille pas...)

Concernant le "mieux" : Sympho re mangeait relativement bien, elle marchait correctement. Là elle marche à nouveau au ralenti (quoi que ce soir, elle se balade quand même dans la chambre) et surtout mange peu.
En fait j'ai l'impression que c'est les montagnes russes : son état va de haut en bas et de bas en haut. Hier elle était complètement à plat, aujourd'hui y'a du mieux.

Niveau équilibre, elle n'arrive pas à se mettre bien debout, mais elle peut se nettoyer et se gratter. En fait au niveau des membres, le soucis vient des pattes avant : elle ne peut quasi plus s'en servir pour tenir une croquette par exemple.

Les croquettes mixées/fondues ont l'air de faire leur effet, elle mange un peu plus. Là elle a une assiette de surimi/gruyère rapé, c'est pas très équilibré, mais c'est appétant et du coup elle y va...

tant pis pour l'équilibre ; elle mange c'est le plus important

Oui, c'est déjà une bonne chose. En espérant qu'elle continue dans cette voie !

lu-divine a écrit:

C'est vrai que les symptomes ressemblent fort à ceux de la tumeur pituitaire.... J'ai RDV vendredi aprem chez ma véto (je bossais toute la journée aujourd'hui, et demain c'est elle qui ne travaille pas...)

Concernant le "mieux" : Sympho re mangeait relativement bien, elle marchait correctement. Là elle marche à nouveau au ralenti (quoi que ce soir, elle se balade quand même dans la chambre) et surtout mange peu.
En fait j'ai l'impression que c'est les montagnes russes : son état va de haut en bas et de bas en haut. Hier elle était complètement à plat, aujourd'hui y'a du mieux.

Niveau équilibre, elle n'arrive pas à se mettre bien debout, mais elle peut se nettoyer et se gratter. En fait au niveau des membres, le soucis vient des pattes avant : elle ne peut quasi plus s'en servir pour tenir une croquette par exemple.

Les croquettes mixées/fondues ont l'air de faire leur effet, elle mange un peu plus. Là elle a une assiette de surimi/gruyère rapé, c'est pas très équilibré, mais c'est appétant et du coup elle y va...

Le soucis moteur de ses pattes avant pour manger une croquette me fait penser à un soucis neurologique, possiblement une tumeur pituitaire.
Essai de regarder les vidéos du lien que t'as donné Vazaha (j'ai fait une synthèse avec les videos en page 4 ou 5), et de voir si le comportement de Pepper se rapproche de celui de Symphony (en tout cas de mon coté le comportement que tu decris ressemble à ce que Pepper a vecu,ici aussi on avait penser a un AVC puis ou une otite interne).

Comment se comporte ta touille quand elle fait sa toilette? Est ce qu'elle tombe ou tourneboule?
Et quand elle marche? Comment marche t'elle? Elle tourne un peu en rond (meme si c'est de grand cercle)?
Comment reagis t'elle fasse aux obstacles, est ce qu'elle les repère dans l'espace ou est ce que c'est seulement une fois le nez dessus qu'elle se rend compte de ce qui l'entoure?

Essai aussi le "test du cheerios" comme sur le lien ici: http://lilspazrats.wikispaces.com/Health+Care-+Pituitary+Tumour+-+Failing+the+Cheerio+Test

Si tu peux essayer de faire une video de ta puce, ca aiderait un peu plus

lu-divine a écrit:

Symphony (2 ans le mois prochain) s'est mis à avoir un comportement bizarre la semaine dernière : elle tournait sur elle-même, était molle, queue basse, en gros amorphe (alors qu'elle est assez dynamique d'habitude)

Elle ne mange rien de dur, quand elle mange c'est pot pour bébés, compote, aliments hachés. Et encore... Je la force à boire, mais bon, je ne suis pas là toute la journée :/

Ce que tu décris ici ressemble à l'état de Pepper, comme le coté mou que tu decris ou encore la queue basse (mais ca peut aussi etre les symptomes d'autres choses), mais vu l'age de ta belle et ce que tu racontes, encore une fois, j'ai l'impression de lire ce que j'avais moi même ecrit pour Pepper.

Apparemment tu retournes chez le veto demain, parle lui de la tumeur pituitaire voir ce qu'elle en pense. demande lui ce qu'elle pense d'essayer la Cabergoline (je peux te donner un etude pour la posologie a utiliser dans le cas d'un adenome hypophysaire en MP, et le produit se commande à l'ecole veterinaire de Maison Alfort)

En tout cas, courage à toi, car je sais que ce n 'est pas facile à vivre :-/

Ah voui, une dernière chose, comme tu dis que "la bouillie de croquettes" ne l'attire pas plus que ca, essai avec des cracottes (Leader Price ou marque Cracotte car les taux sont proches des besoins du rats). Pepper a-do-rait. Essai de la nourrir à la seringue également si tu peux (avec une seringue d'1ml si tu as ca) si tu sens qu'elle ne mange pas beaucoup seule.


Encore un ajout LOL car je viens de penser à un truc.
Tu disais que le veto lui avait injecté quelquechose et qu'elle allait un peu mieux ensuite (demande lui demain si c'était des corticoides, type Dexamethasone)
S'il s'avère que c'est ca, ca renforce mon idée que c'est peut etre une tumeur pituitaire, car les cortico peuvent influer légèrement sur la tumeur (un peu comme le ferait la Cabergoline).

Outre Atlantique, en attendant que la Cabergoline fonctionne, ils donnent en plus du Dexamethasone pour soulager le temps que la Cabergoline fasse son travail.

C'est vraiment exactement ce qu'à eu Pepper.... Les mêmes symptomes, même comportement, tout.
Je vais parler de ça et du traitement à ma véto, voir si elle connait et ce qu'on peut faire. Pourrais-tu m'envoyer tes recherches en MP s'il te plait?

Ce soir je suis rentrée, je l'ai retrouvé presque sur le dos, impossible de se retourner. Ca m'a vraiment fait mal :'(
Elle tourne souvent, sur elle-même ou presque, elle a l'air complètement désorientée. Quand elle se toilette, elle tombe sur le côté. Elle ne fait jamais plus de 6-7 pas, elle s'arrête avant. On dirait vraiment qu'elle ne comprend plus rien à ce qui se passe...

Mais du coup, si c'est bien une tumeur, elle se trouve où exactement cette foutue chose? C'est opérable, ou bien il y a juste possibilité de limiter sa progression?

Comment est ta ratoune maintenant?

Merci en tous cas pour tes précisions, ça m'aide déjà beaucoup..

Ca ressemble en effet beaucoup à ce qu'à eu Pepper. En plus de tout ce que tu decris, Pepper aussi avaity un mal fou a se remettre sur ses pattes, c'est d'ailleurs ce point qu'avait verifié le veto à la visite de controle après plus de 15 jours de traitement. Examen passé avec succès d'ailleurs

Si c'est ca, la tumeur pituitaire c'est une tumeur en soi benigne, mais comme elle se trouve sur l'hypophyse, celle ci gonfle et appui sur le cerveau, ce qui entraine les symptomes que l'on peut contaster.

Ce n'est pas operable chez le rat (en labo, mon veto me disait que certains chercheurs avait reussi a opérer ce type de tumeur), mais chez l'humain oui.

Le traitement efficace c'est donc la Cabergoline, qui a pour effet de faire reduire la tumeur, et donc celle ci n'appuie plus sur le cerveau autant qu'avant, et le rat peut donc retrouver peut à peu ses esprits je dirais, regaggner en orientation, en dexterité (manger avec ses pattes avant).

Ca ne guerit pas malheureusement, ca offre juste du temps, mais du temps précieux car la qualité de vie du rat revient (Pepper après 15 jours de traitement est retournée vivre avec ses coupines).
Pour l'instant, Pepper en est a un mois et demi de traitement, et ne présente aucuns symptomes de rechute. Une etude démontre que la Cabergoline avait fait retrecir la tumeur et avait offert 8 mois de plus au ratou.

L'extrait de l'etude se trouve ici (j'ai l'etude complète sur demande en MP)
Extralabel use of cabergoline in the treatment of a pituitary adenoma in a rat.

Citation :

Abstract
CASE DESCRIPTION:
A 0.65-kg (1.43-lb) 24-month-old sexually intact male albino pet rat was examined because of a 3-week history of hypodipsia, apparent blindness, and sudden change in behavior.
CLINICAL FINDINGS:
The rat was able to move around its cage but appeared unaware of its surroundings, was visually unresponsive, and seemed unusually aggressive. The rat's hind limbs appeared mildly paretic, and it had sporadic difficulty placing its hind limbs on a flat surface. Given the rat's age, history, and physical examination findings, the primary differential diagnosis was a pituitary tumor. Magnetic resonance imaging (MRI) of the rat's brain was performed and revealed a large pituitary mass, which was indicative of a tumor.
TREATMENT AND OUTCOME:
Cabergoline (0.6 mg/kg [0.27 mg/lb], PO, q 72 h) was administered. On follow-up MRI 2 months later, the pituitary mass had substantially decreased in size. For 6 months following the second MRI study, the rat continued to receive the same dosage of cabergoline and had no clinical signs of disease or unusual behavior. However, at 8.5 months after the start of the treatment, the rat was in poor condition and had clinical signs similar to those initially. A third MRI study was performed and revealed substantial regrowth of the mass. The rat was euthanized and a necropsy was performed; a histopathologic diagnosis of pituitary adenoma was made.
CLINICAL RELEVANCE:
Pituitary adenomas have long been recognized as a common finding in geriatric rats (> 18 months old). Affected rats may respond favorably to oral administration of cabergoline.

La centralisation de mes recherches ici (j'essaierai de mettre à jour car j'ai bien plus de liens que ca):
Centralisation de recherches sur la Tumeur Pituitaire, Cabergoline, Bromocriptine) (liens)

Pour pas te farcir tout mon topic, Page 4 de mon topic, j'ai fait une synthèse avec toutes les vidéos que j'avais faite, ou l'on voit clairement revenir Pepper de très loin grace à la Cabergoline (attention les premières vidéos sont dur a regarder)

Et je te contacte en MP

Retour véto : Nous soignons donc Sympho pour une tumeur pituitaire.
Son état ne s'est pas du tout amélioré depuis la semaine dernière...
En gros là c'est le traitement de la dernière chance, ma véto ayant un peu l'air sceptique sur les chances d'amélioration.

Je mettrai à jour le post régulièrement, en espérant que l'état de ma Sympho s'améliore rapidement...

J'te souhaite que ca fonctionne
Gros croisage de doigts

Merci

Nous sommes à J4 du traitement.
Sympho recommence à avoir de l’appétit, bien qu'elle ne mange toujours pas solide. Elle a repris quelques grammes.
Niveau équilibre, il y a du mieux : elle arrive à monter les échelles (pleines évidemment) et à aller au premier étage de la cage.
Ce matin je l'ai appelé, elle a réussi à se hisser tant bien que mal sur ses pattes arrières pour me sentir le doigt. 1 cm ou 2 maxi, mais c'est déjà beaucoup.
Elle ne tourne plus en rond sur elle même, mais fait de grands cercles, et même quelques lignes droites.

En revanche elle n'attrape toujours rien dans ses pattes, et ne re boit pas au biberon. Elle a une gamelle d'eau + 1 de lait de soja (ou amande selon les jours) à sa portée.

Douce s'occupe tout le temps d'elle, la nettoie, la gratte, c'est adorable à voir.

Voilà pour les quelques nouvelles, j'espère pouvoir vous en apporter d'autres encore meilleures d'ici la fin de semaine.
Bonne soirée

Oh je lis ton post avec tristesse J'envoie plein de bonnes ondes guérisseuses à Sympho, et j'espère que le traitement va pouvoir lui permettre de retrouver une meilleure forme !
Bon courage à ta louloutte et à toi

T'as déjà recu le traitement? Je croyais que c'était pas avant la fin de la semaine (ou p'tetre du coup c'était la fin de la semaine mais celle passée)

Je suis contente pour toi et pour Symphony qu'il y ai déjà du mieux et seulement en 4 jours

Décidément on a de plus en plus de cas pour TP ici. Je fais également soigné mon rat pour une de ces foutues tumeurs. Courage à vous deux