Bonjour,

J'ai intégré il y a quelque temps 2 rats suivant les procédures d'intégration, les astuces... etc (je lis aussi beaucoup d'articles sur ce super forum^^ et sur pas mal d'autres sites)
Bref ça s'était bien passé, ils vivaient ensemble depuis environ 3 semaines avec évidemment des petites chamailleries et des pouics mais comme mon autre groupe, il n'y avait jamais de blessure à sang. Ils dormaient l'un contre l'autre, se faisaient la toilette, ça se passait super bien...

Et puis mardi vers 23h20 j'ai entendu une grosse bagarre et surtout pas des pouics mais vraiment des cris donc j'ai séparé tout de suite, mais une fois que c'est fait... et j'ai eu peur que ce soit plus grave pour la patte parce que franchement ça pissait le sang.
Donc un loulou a été blessé (même bien blessé) avec une blessure "classique" sur le dos de quand y'a des bagarres à sang, c'est-à-dire qu'il manque une touffe de poils et on voit que c'est rouge. Et par contre une grosse blessure sur une patte arrière, ouverte sur plusieurs centimètres.
Je pense qu'au lieu de faire un poinçon, là l'autre n'a pas dû lâcher la patte, et lui voulant la retirer, s'est arraché les chairs.

On a été chez le véto de garde qui lui a mis une agrafe parce que c'était vraiment bien ouvert, et on a métacam + marbocyl en traitement.

Maintenant ça va, enfin évidemment il a mal et ne pose pas trop sa patte, mais il n'est pas non plus prostré et il mange bien donc c'est plutôt positif, il change de dodos de temps en temps donc se déplace quand même un peu (il est dans une perfect, tout seul depuis cette nuit-là du coup).

Mais je n'ai jamais lu de cas similaires où la situation dégénère à ce point, a priori sans raison, et j'aimerais bien comprendre ce qui a pu se passer. Celui qui a attaqué n'est pas AH, c'est certain. Donc si quelqu'un avait des suggestions, une idée éventuelle de la cause de ce revirement, ce serait sympa de m'éclairer parce que je ne vois vraiment pas.

Tu sais il est possible qu' il soit AH, les AH peuvent ne pas forcément s'en prendre aux humains mais à ces copains oui et l inverse et tout aussi vrai, âpres il y a aussi la possibilité que l un d entre eux ne soit pas bien sociabiliser je ne sais pas quel âge ont tes loulous ou à quel âge tu les a eu mais un mauvais sevrage psychologique peu entraîné des troubles du comportement dont une tendance à ne pas savoir se soumettre ce qui peut entraîner des gros agacement et frustration des deux côtés avec les bagarre qui vont avec

" les AH peuvent ne pas forcément s'en prendre aux humains mais à ces copains oui et l inverse et tout aussi vrai"
Oui je sais ça.
Mais c'est sur qu'il ne l'est pas car il est dans une cage du salon et l'autre groupe où il était avant est dans le salon aussi. Et hier soir son frère est venu le voir et il n'y a eu aucun problème. Ils se sont croisés genre 5 minutes, ont mangé l'un à côté de l'autre et c'est tout.
(Son frère c'est pas le rat blessé, ça en est un autre. Je ne peux pas éviter qu'ils se voient car là ça me fait 3 "groupes" donc difficile à éparpiller, surtout que je les laisse en liberté dans l'appart au maximum, les cages sont quasi toujours ouvertes. Mais là je lui ferme quand même sa cage la nuit parce que je ne veux pas qu'il y ait de bagarre avec les autres du salon, on sait jamais.)

Et puis l'autre chose qui me fait dire qu'il n'est pas AH, c'est qu'il s'agit d'un acte isolé. Les AH peuvent devenir AH même vieux, mais à partir du moment où ils le sont, ils le restent (sauf castration ou assagissement dû à la vieillesse).
Mais là tout se passait très bien avant, et il est cool après...

Non non il ne s'agit pas d'un manque de soumission, et comme je l'ai bien dit, ils vivaient très bien ensemble depuis environ 3 semaines.

C'est pour ça que je n'y comprend rien, ça ne correspond pas aux schémas classiques...

Ca peut être un accident aussi, une bagarre de dominance qui dégénère / va trop loin une fois, ça peut arriver de manière exceptionnelle "dans le feu de l'action" et ça ne veut pas forcément dire que ça va se reproduire.

Donc il n'y a pas vraiment de raison...
Par contre je ne pense pas les remettre ensemble, ou alors je recommencerai toute l'intégration à zéro... mais franchement je ne pense pas que ce soit une bonne idée de les remettre ensemble.
"Dans le feu de l'action" je ne sais pas, il s'est quand même bien acharné, s'est moi qui est séparé quand même...
En tout cas merci d'essayer de comprendre avec moi

Ils ne vivent ensemble que depuis 3 semaines, le rapport hiérarchique n'est pas forcément encore installé. Tu ne précises par leur âge, si en plus l'un des deux ou les deux approche de sa crise d'ado, il peut y avoir d'assez "grosses" bagarres à partir d'un feu de paille ou d'un rien. Idem s'ils sont plutôt de nature dominante tous les deux et que pour l'instant aucun ne veut céder devant l'autre. Je ne peux évidemment pas te garantir que ça ne se reproduira pas, mais je trouverais dommage de renoncer à la vie commune pour un seul incident, même un peu sérieux. Pour moi, tant qu'il n'y a pas d'attaque à la gorge (qui est une intention claire de tuer et à prendre très au sérieux), une seule blessure n'est pas assez pour renoncer à la cohabitation. Laisse le blessé se remettre de ses émotions et cicatriser, reprends une intégration de zéro en allant à tous petits pas, je pense qu'il y a des chances de les faire à nouveau vivre ensemble. Evidemment, si l'incident se reproduit, il faudra envisager la castration (en essayant de vraiment voir qui pose problème, car parfois c'est la "victime" la cause du problème et c'est celui-là qu'il faut castrer plutôt que celui qui blesse... il faut réussir à décoder le langage rat pour voir lequel des deux ne se comporte pas "normalement", ce n'est pas toujours celui qui a blessé l'autre).

Bon courage et bon rétablissement au loupiot, ne t'en fais pas trop, ils sont solides pour ce genre de trucs, je suis sûre qu'il s'en remettra vite et bien sans traumatisme

Non ça ne peut pas être une crise d'ado.
"L'agresseur" a 1 an et 5 mois, et l'autre doit avoir environ le même âge, on ne sait pas exactement, on l'a récupéré il y a 4 mois et il avait environ 1 an, peut être un peu plus, la personne l'avait elle-même récupéré de quelqu'un d'autre qui voulait le relâcher dans la nature, et il venait d'animalerie.
Il a apparemment toujours vécu seul, et là où on l'a récupéré il y était depuis août, il était dans une cage à hamster, seul avec juste une toute petite maisonnette (à hamster), sur copeaux de bois, avec des problèmes respi non soignés et couvert de bestioles, et n'était quasi plus sorti à cause d'allergie... bref malgré tout ça il est très gentil et étonnamment il est très équilibré. Il n'a jamais mordu un autre rat (pourtant il a rencontré les 3 autres en terrain neutre pour intégration) et il se soumet facilement.
Et non Radis (le blessé) n'est pas de nature dominante du tout, il se soumet direct.
Il y a deux blessures là, une au dos (à sang mais pas grave) et à la patte (sur plusieurs centimètres quand même).
Oui je sais ça pour "la victime" cause des problèmes, dernièrement c'est ce cas de figure qui a fait que j'ai castré un loulou (Pimouss) et après les 6/8 semaines de retombées d'hormones, ça c'est très bien déroulé. Mais comment dire... ça se voyait que son comportement posait problème. Alors que là les 2 se comportaient vraiment normalement (et d'ailleurs ils cohabitaient très bien). Donc je suis assez déroutée.

Oui merci pour lui^^ par contre sans traumatisme je suis pas sûre, déjà il n'est retourné sous sa maisonnette, lieu du combat, qu'aujourd'hui (pourtant il l'adore).
Et c'est sa première vraie cohabitation avec un autre rat...

Bon le loulou va beaucoup mieux, son agrafe a été enlevée. Je ne les remettrai pas ensemble.

Une histoire que j'ai vu sur fb qui ressemble à la mienne (sauf que moi j'ai pu intervenir) :

"J'ai séparé mon rat Poney de la troupe des malous il y a 3 mois suite à des bagarres de plus en plus violentes.
Je l'ai installé dans une volière seul, puis avec un copain, il y a 1 mois. Tout s'est super bien passé : câlins, léchouilles, dodo ensemble... jusqu'à aujourd'hui...
J'ai retrouvé le deuxième ratou avec un trou sur la nuque, éventré les boyaux à l'air, couvert de sang. Vraiment très mort. C'était épouvantable.
Clairement mon Poney l'a tué. Pourtant avec moi, c'est une crème.
Du coup, je me demande ce qui a bien pu se passer entre eux. Est-ce que j'en conclue qu'il est AH...?"

Bon je ne sais pas si l'intégration avait été faite dans les règles, mais même si ce n'était pas le cas, ça aurait dégénéré rapidement. Or là il s'est écoulé un mois pendant lequel ils vivaient bien ensemble avant ce drame. Donc ça me fait penser à ce qui s'est passé chez moi... A part les bagarres violentes auparavant qui pouvaient faire penser à un AH. Mais même, s'il était AH, ça ne se serait pas superbement passé pendant 1 mois...

oups ! ça fait peur !!! j'avoue que ça me refroidirai pour une vie commune ....

on a eu un loulou comme ça , qu'on n'a jamais pu réintégrer ado très chiant mais pas de bagarre ; castré plus tard après grosse blessure sur un copain ....
et même castré , il n'aimait pas les autres ça se voyait , même leur odeur sur nos mains ça le faisait hérisser ... adorable avec nous ...

quand on essayait de le re présenter aux autres en vue d'un retour à la vie commune , il retournait et brutalisait tout le monde ( sauf un qui ne se laissait pas faire ), il a attaqué des tout jeunes ... l'un à la nuque mais on se méfiait il n'y a pas eu de mal , à nos cris il l'a lâché ...

ce qui est bizarre c'est que les tiens s'entendaient bien avant l'attaque ...
il faut dire à la décharge du rat que sa vie avant toi n'a pas été drôle , ça a dû laisser des traces ....

Non c'est celui qui a toujours été avec moi qui a attaqué (quand je l'ai eu il avait 6 semaines et je l'ai pris avec un frangin), justement l'autre pauvre bout de chou qui a eu un parcours cahotique est adorable et ne mord jamais ni les autres rats ni les hommes, et il a encore trinqué.
Et oui ça fait quand même peur quand on lit qu'ils peuvent tuer le compagnon...

mince j'ai mal lu

oh ben oui pauvre loulou !!! mauvais karma .....

( j'adore ta signature lol )

Hihi merci^^

C'est quand même dommage de renoncer à mon avis... tu as lu une histoire horrible mais on n'a pas forcément tous les détails sur ce qui s'est passé (comment l'intégration a été faite ? est-ce qu'il aurait pu mourir subitement d'autres chose, et les blessures observées auraient été infligées post-mortem, ce qui est très fréquent chez les rats, car leur instinct leur commande de "faire disparaître le cadavre" ?). Et surtout ça reste un cas très exceptionnel ! si on devait se baser là-dessus, tous nos rats vivraient seuls par précaution ? Je trouve ça vraiment dommage pour tes loupiots de renoncer complètement et les condamner à une vie solitaire "juste" parce que tu as lu une histoire tragique sur facebook.

Question un peu hors sujet, ça vaut dire quoi AH?

agressif hormonal Dex ! en cherchant sur le forum tu trouveras des reponses à ce sujet

eh bien c'est bizarre tout ça ! en tout cas j'espère que Radis se rétablie et qu'il va bien ^^

Artefact, c'est exactement ce que j'ai dits, on ne connait pas les détails. Et je sais que des rats peuvent "manger" un autre déjà mort. Seulement beaucoup de choses indiquent que c'est d'une bagarre sanglante qu'il s'agit, notamment qu'il y avait du sang partout dans sa cage donc le loulou attaqué s'est trainé pour essayer de fuir et s'est vidé de son sang... lente agonie et c'est horrible.
Bien sur que non on va pas tout le temps se baser là-dessus! Mais ce qui s'est passé ici y ressemble fortement! On peut pas dire que j'ai fait vivre des rats tout seuls directement, bien au contraire! Je suis aussi toujours défendeur du faut le faire vivre en groupe MAIS dans la limite du raisonnable, faut tout prendre en compte. "Juste" parce que j'ai vu une histoire tragique? Mais là t'as pas lu ce qui s'est passé chez moi en détails?? Je suis pour quasi tout tenter pour faire vivre des rats ensemble mais là clairement pour mon gros c'est plus possible, il l'aurait peut être tué si je n'étais pas intervenue!
Et mon véto a dit que le loulou a eu beaucoup de chance de pas avoir le tendon ligaturé... Donc non je suis pas d'accord. De toute façon là en ce moment la question ne se pose pas puisqu'il revient d'une opération de tumeur au ventre. J'y ai pensé longuement au fait de réessayer entre eux 2, mais je ne tiens pas à imposer d'autres blessures aussi importantes une nouvelle fois à l'autre. Il s'agit pas d'une blessure à sang classique hein, c'était ouvert sur plusieurs centimètres et ça pissait le sang. Tu prends quand même de sacré risques à vouloir m'influencer autant en ce sens, imagine que ça recommence, tu me payes le véto? En ce moment j'en ai pour au moins 150€ par mois (et je ne travaille pas alors ça commence à faire très cher) ... et si mon loulou y passe, tu me dirais quoi après? Parce que non, je ne suis pas d'accord que ça n'arrive quasi jamais, dans pas mal d'expériences quand ils forment une nouvelle troupe de rats, certains finissent dépecés... Et puis les choses tournant mal, je prends mes précautions pour ne pas faire partie de ceux à qui ça arrive.

Et je ne renonce pas complètement à les faire vivre en groupe, juste qu'entre eux 2, j'ai d'autres loulous.

pour le rat dont je parlais plus haut , plusieurs tentatives ont été faites et à chaque fois on a échappé de peu à l'accident grave , et on était deux à surveiller les sorties communes c'est grâce à ça qu'on a pu réagir vite ...
je crois que pour certains loulous une cage bien aménagée et beaucoup de calins , c'est ce qu'ils veulent ... un certain ras le bol des autres ...
et ici ça nous faisait une cage pour notre handicapé-aveugle-épileptique , une grande cage pour notre asocial , la grande cage communautaire et une cage hoptal ! on aurait préféré refaire communiquer nos grandes cages mais ça n'a pas été possible ...
je crois que dans certains cas on ne sait pas ce qui s'est passé à la base entre nos rats mais ça entraine ...malheureusement ... un rat seul ...

Oui d'accord avec toi Nature C'est malheureux mais c'est comme ça, on n'a pas le choix, et comme je disais, je crois que "l'agresseur" recherche vraiment la tranquillité. Après s'être un peu fritté avec le groupe dans lequel il vivait depuis toujours, il était parti de son propre chef vivre ailleurs (chez moi les rats vivent quasi tout le temps en liberté, donc ils ont déjà squatté pendant plusieurs périodes le meuble télé et un tabouret creux^^). C'est là que j'ai réessayé de le mettre plusieurs fois avec son groupe mais il repartait toujours (et ça ne se passait pas bien) et qu'après je l'avais intégré avec Radis.
C'est vrai que ça ressemble à ce que tu décris comme un "ras-le-bol des autres rats" pour lui qui avait toujours bien vécu en groupe.
Pourtant j'essaie toujours de faire vivre tout le monde en groupe, avec le plus de confort possible (cage perfect furet, volière carla, freddy 2 max) et liberté quasi totale, je me documente énormément et lis beaucoup de sujets pour qu'ils aient les meilleures conditions de vie possible, mais malheureusement là tout ne dépend pas que de moi...
J'ai récupéré sa future cage hier pour mon asocial (bien grande^^ achetée d'occasion) car là il est temporairement en cage à lapin mais ça tombe pile au bon moment puisqu'on l'a fait opérer d'une tumeur donc avec sa collerette, vu comme il galère, vaut mieux qu'il soit à plat.

ici une fois tout seul , sa nervosité l'a quitté , juste énervé-ébourriffé quand il sentait sur nos mains l'odeur des autres mais plus jamais agressif ...il voulait la paix ...
après tout , chez les humains ça existe aussi les solitaires ...et certains mordent moralement et agressent verbalement ......

on en a eu un autre solitaire ; il se fichait pas mal des rats comme des humains ; il vivait dans son coin mais dans la cage communautaire , ne se mêlant jamais des bagarres , et il ne cherchait noises à personne .... il avait son dodo , dormait rarement avec les autres sauf quand il a été vieux ...