Bonjour, je vous fait un topo rapide (Je viens de passer 1h à écrire et au final "le serveur de connexion a échoué" ... )

Raven, 8 mois a grandi seul jusqu'à ses 7 mois et demi, nous l'avons eu tout petit et depuis 2 semaines il a un nouveau compagnon âgé de 5 mois.
Seulement Raven n'accepte pas Hadès et le mordille (lui arrache des poils entre autre) de temps en temps.

Les deux ratoux ne sont pas dans la même cage mais nous les intervertissons régulièrement. Ils vivent à côté, et nous les faisons se rencontrer en terrain neutre tous les jours. Raven s'est assagit un peu et le mordille moins.

Nous avons testé une fois une cage commune qui était celle de Raven nettoyée à fond. Raven était très agressif et a mordu à sang Hadès, depuis nous continuons les autre étapes mais n'avons jamais réessayer celle-ci.
Nous avons pris la décision d'acheter une volière pour eux, comme ça le terrain sera vraiment neutre, mais ceci-dit Raven continue quand même d'attaquer Hadès.

Comment faire d'après vous ?

Cela viendrait-il de l'adolescence ? Du fait qu'il ai grandit seul ? Du fait qu'il n'ait pas de codes sociaux ?

Hadès veut vraisemblablement se faire un pote, il n'attend que ça mais craint Raven.

c'est possible que se soit du au manque de code sociaux en effet ...

Il cherche Hadès ? se gonfle ? il se comporte comment en terrain neutre ?

Il "marque" son térritoire ou non ?
Avec toi il se comporte comment quand tu le soumet ?

Une castration pourrait aider si c'est un problème d'hormone ou de code sociaux

ça dépend comment il se comporte en générale

En terrain neutre il est plus que très marqueur c'est un pipi ambulant
Il ne se met pas en boule et ne montre aucune forme d'agressivité à part ces mini morsures.

Lorsqu'on le met sur le dos généralement il se laisse faire sauf que derrière il retourne volontiers chercher Hadès.

Hadès n'est pas marqueur du tout (je ne l'ai jamais vu faire un pipi dehors !) et se soumettrait volontiers, d'ailleurs je pense qu'il se soumettrait sans soucis mais Raven n'essaie même pas de le mettre sur le dos >.<

Ah, changement de situation, il semblerait qu'Hadès cherche à se rebeller, et montre les dents à Raven qui du coup ne fait plus le fier, se pourrait-il que le dominant soit la loutre à tête de chien battu ? Vous en saurez plus au prochain épisode !

Ce que tu peux faire aussi, c'est les frotter tous les deux avec de l'eau de fleur d'oranger diluée dans de l'eau, ou bien frotter hades avec la litiere sale de raven, par exemple , j'ai lu ça dans plusieurs sujets, il semblerait donc que dans certains cas, ça puisse aider à l'intégration

Coucou !

J'ai eu une intégration mouvementée avec mes femelles il y a peu.
Est-ce que tu as essayé d'intégrer Raven dans la cage d'Hadès (en l'ayant frotté avec la litière "sale" de Raven) sans avoir nettoyé celle ci au préalable (pour qu'il y ait bien l'odeur d'Hadès partout). Personnellement, c'est comme ça que j'ai réussi ma dernière intégration...

Je te souhaite bon courage.

Non je n'ai pas essayé, j'ai un peu peur (c'était la cage de Raven avant) surtout que cette cage ne s'ouvre que pas le haut avec une toute petite porte donc si je dois intervenir rapidement j'ai peur de ne pas y arriver.

Etant donné que Raven est très marqueur et que nous les inversons de cage tous les jours, n'y a t-il pas de risque qu'il considère cette cage comme la sienne ?

Sinon j'essaierais de frotter Hadès avec la litière à Raven, Pourvu que ça aide ^^

Hier nous avons sortis les loulous sur le lit pour qu'ils soient confrontés, j'ai eu l'occasion de prendre des photos des réactions de Raven je mettrais ça tout à l'heure !

Voila les images montrant le comportement de Raven avec Hadès.



Généralement ces derniers temps il passe sa tête sous Hadès, parfois lui "mord" (pas de sang) la patte, parfois il la lèche, parfois il repart après s'être figé sous lui pendant 2 minutes.

Il l'a plus ou moins retourné à 2 ou 3 reprises mais sans réelle domination.
Hadès ne se laisse plus vraiment faire, il se défend et montre les dents (voire hésite à le mordre).
Par contre quand il semble vouloir le mordre c'est systématiquement au visage, serait-ce pour que Raven comprenne qu'il peut être blessé lui aussi ?

Raven ne montre pas vraiment de signe d'agressivité, à part le poil un peu hérissé, on dirait qu'il ne cherche pas à lui faire mal, mais vraiment à le tester.
Il n'est pas systématiquement collé à lui à le chercher, parfois il part comme ça, fait sa toilette (durant laquelle Hadès fait de même en regardant Raven), puis gambade et revient voir Hadès.

Dois-je m'inquiéter de quelque chose ? Est-ce que tout est normal ?

PS : Hadès repousse Raven lorsqu'il se met sous lui, et Hadès lui met donc ses griffes au niveau des yeux (il le pousse avec la patte), n'y a-t-il aucun risque qu'il le blesse à l'oeil ? Car Raven ne semble pas avoir mal.

Je ne vois rien d'anormal dans le comportement que tu décris.

Il faut laisser du temps. Ce n'est pas parceque il y a deux dominants que la domination ne se fait pas, cela peut être du au fait qu'il y en ai un des deux qui ait peur et qui soit sur la défensive pour se protéger sans chercher vraiment à être LE dominant.

Il se peut que les rats aient le poils hirissé au début des présentations par le fait d'être contrarié de devoir vivre cette situation. Chez mes filles par exemple, il y en a 3 qui étaient hérissées lors des premières présentations alors qu'elles ne sont pas dominantes du tout, elles se situent même plutôt bas dans la hiérarche

Tu peux provoquer un peu la situation de domination en rétrécissant l'espace du lieu de rencontre, plus de possibilités comme ça de faire sa petite vie sans ce soucier de trop de l'autre.

Pour les blessures, en principe un rat à l'instinct de fermer ses yeux ou un oeil dès qu'il sent quelque chose qui s'en approche. C'est la même chose quand ils dorment en tas et qu'il y en a un qui se déplace et marche sur tout le monde.

Mais évidemment on est jamais à l'abri à 100 % d'un accident et d'une blessure, ça peut arriver lors des intégrations tout comme dans la cage dans une troupe normale.

Toujours chez mes filles, il y en a une pendant les présentations qui s'est faite retournée par la dominante, et sa patte à glissé sur le ventre de la dominée et l'a ouverte, elle a du avoir des agraphes, alors qu'à la base, le fait de blesser l'autre n'était pas intentionnel du tout.

Je te remercie de ta réponse ça me rassure un peu ^^ Par contre ça n'est pas du tout leur première confrontation, ça fait 1 mois que nous avons Hadès, et il a été confronté plus d'une 10 aine de fois, Raven a le poil hérissé quand il se met sous Hadès, mais sinon il est normal.

Nous voyons bien que Raven est le dominant, y'a quasiment aucun doute là dessus, Hadès cherche juste à se défendre comme tu dis, seulement Raven ne cherche pas a retourner Hadès, ils ne se mettent pas sur leurs pattes arrières, mais je pense que ça viendra avec le temps.

Hier j'ai remarqué qu'Hadès avait une très légère blessure à la patte avant, je pense que les petites morsures à répétitions on un peu écorché sa peau, je le laisse donc un peu tranquille et je nettoie pour le moment !

Tu as très bien fait de nettoyer la blessure à la patte, même minime, ça peut vite s'infecter.

Il me semble que le fait que Raven mordille la patte d'Hadès, c'est justement pour lui lever la patte, sentir son anatomie. En principe quand il aura assez humer l'anatomie d'Hadès, c'est à ce moment là qu'il y aura retournement.

Si il n'y parviens pas à son gout, dans un premier temps il peut aller plus loin et attendre un moment plus propice ( ce qui se passe d'après ce que tu décris)

Malgré le poil hirissé de Raven, je ne pense pas qu'il soit excessivement agressif, puisqu'il a l'air de ne pas vouloir forcer Hadès à se laissre renifler.

Je ne vois pas sur les photos que tu as mises que Raven ait le poil hirissé.

Comme je te le disais diminuer l'espace de rencontre pourrait " précipiter" la domination.

Tu dis qu'il y a eu une dizaine de rencontre, mais y a t-il une légère évolution sur les 10 rencontres?

En effet parfois il le sent, ça lui ai arrivé 2 ou 3 fois après ça d'essayer de le retourner, mais sans réelle domination.

Depuis les premières rencontres il y a eu du changement oui, les toutes premières déjà, c'était plus chamailleur etc, ils ne se connaissaient pas, donc normal, ensuite Raven venait mordre les poils d'Hadès, sans chercher à le dominer, et depuis quelque temps il passe sous lui, et a parfois essayé de le retourner.

Je ne pense pas que Raven soit vraiment agressif non plus, c'est normal qu'il soit un peu "méchant" puisque la hiérarchie doit se mettre en place.

Je vais essayer comme tu dis de réduire là zone, peut-être que ça aidera.

Bonjour tout le monde ! (désolée du double-post)

Hier nous avons été chercher une volière, nous l'avons un peu aménagée et tout, et y avons mis nos deux loulous, au début tout se passait plutôt bien ils s'ignoraient puisqu'ils découvraient la cage.

Nous les avions mis côte à côte directement pour qu'ils ne tombent pas l'un sur l'autre par surprise.
Puis Hadès est partit dans un hamac en haut, et Raven a donc tout exploré et tout marqué !
Etant donné que c'est un pipi sur patte, et qu'il est très territorial, dès qu'Hadès est redescendu, il s'est fait agressé par Raven, et du coup ils ne peuvent plus cohabiter sur le même étage (La cage est grosso merdo coupée en deux).

Nous essayons quelques fois de les confronter mais c'est la même rengaine Raven attaque Hadès et plutôt sans pitié.

Comment faire ?

Voila la cage

Les intégration en terrain neutre et connu s'étaient mieux passés que tu les a mis dans la même cage?

En fait, il faut enlever un maximum de dodos et d'accessoires pour le début de l'intégration dans la cage. Et quand ça se passe bien, tu remets petit à petit les objets un à un.

Par contre il faut absolument que l'intagration soit une réussite en terrain neure et connu avant cette étape.

En terrain neutre ça se passait mieux oui. En terrain connu, bein mis à part la cage de Raven évidemment, ça allait aussi.

Raven attaquait toujours Hadès mais c'était plus dans l'optique de se dominer. Tandis que là il ne cherche pas à le dominer il l'attaque (un peu moins violemment que dans sa propre cage) et cherche vraiment à le mordre.

Ça fait 1 mois que nous les confrontons régulièrement, et depuis quelques jours il n'y a pas de nette amélioration.

On m'avait conseillé d'essayer dans la nouvelle cage, sauf qu'en 2 minutes Raven en a fait son territoire et Hadès s'en prend plein la figure :/

Bonjour,

On dirait que tu vas devoir passer par la case castration et que ton territoriale va devoir faire ses adieux à ses clochettes qu'il continue d'être aussi méchant avec son copain ^^

Enfin je suis pas spécialiste de l'intégration non plus, j'ai jamais eu de problème mais j'ai remarqué de ça réglais les problèmes d'inté dans pas mal de posts.

Bon courage avec tes petits monstres, j'espère qu'ils trouveront l'harmonie avec ou sans intervention vétau

Il y a une amélioration en terrain connu malgré tout, c'est déjà bien.

Par contre, si en effet ça ne se passe pas bien quand il s'agit de la cage, peut être penser à la castration comme le dis Z&Z.
J'ai relu ton post initial et il se peut qu'il n'ait pas eu ses codes sociaux, donc c'est peut être de là que vient le problème finalement.

Bien que si tu optes pour une castration, il faudra de nouveau attendre un mois pour pouvoir l'intégré à nouveau et recommencer toutes les étapes ( terrain neutre etc)

Il va falloir encore être patiente, courage.

Mais essaye peut être avant de faire castré ton loulou sans les accessoires dans la cage, avec seulement un seul dodo.

Merci de vos réponses ! Donc d'après vos réponses le mieux reste la castration ! Dommage, j’espérais ne jamais avoir à lui faire subir ça

Vous savez en quoi consiste la castration, enfin l'opération en elle-même, que lui fait-on à cette petite bête ?

Je vais tout de même essayer sans rien mettre dans la cage sait-on jamais même si je n'y crois pas trop malheureusement !

Je croise les doigts pour que ça fonctionne avec la cage avec moins d'accessoires.

Pour ce qui est de l'opération, je laisse quelqu'un de plus expérimenter te l'expilquer, je n'ai jamais fais castré mes mâlous, je ne m'y connais donc pas assez.

Une amie m'a dit que c'était certainement son caractère, et que donc la castration ne pourrait sûrement rien y faire.

Du coup j'suis un peu blasée là, moi qui rêvait de voir mes loulous se câliner, se pourrait-il qu'ils ne le fasse jamais ? Rhooo.. !

Il parraît que c'est extrèmement rare mais ça arrive.

Mais avant de déterminer si c'est vraiment le cas, il faut d'abord avoir essayé toutes les solutions possibles.

Ni moi, ni ton amie ne pourrait le savoir avant, nous ne sommes malheureusement pas divin ;s

ils ne sont donc pas encore ensemble dans la même cage ???

j'ai lu au tout début de ton post que les deux cages étaient côte à côte ;si c'est toujours le cas ,
il ne faut pas , il vaut mieux que les rats ne se voient pas s'ils ne peuvent pas se toucher ... ça les énerve ...

ici lors d'intégrations je passais tout le monde à l'eau de fleurs d'oranger ( un demi bouchon dans un grand bol ). je trempais mes mains dedans je caressais les loulous; j'en mettais dans un pulvérisateur et je pulvérisais dans la cage , sur les dodos , partout et aussi sue le lieu de sortie ...
tu as essayé ??

lave la nouvelle cage pour enlever toutes les odeurs , déménage les étages , pas de cachettes genre spoutnik ou maisons ( je ne peut pas voir tes images ça charge et ça n'arrive pas )

la castration... , c'est un peu rapide ; ça marche pour les agressifs hormonaux mais pas forcément pour les territoriaux ;

tu as regardé le post sur l'agressivité hormonale ??

Et bien j'ai bien regardé le post sur l'AH et là-dessus j'en suis sûre et certaine ce n'est pas le cas avec mon Raven, c'est un ange avec nous, il ne nous à jamais fait la moindre morsure, même envers Hadès quand il est sur un terrain neutre il est plutôt calme même s'il le cherche un peu de temps à autre.

Pour ce qui est des cages, il est vrai qu'au début Raven se mettait aux barreaux près d'Hadès et soufflait, mais il ne le fait plus, en revanche Hadès l'a ignoré des ses premiers jours, il dort même près de la cage de Raven et ne réagit pas aux "soufflements" de celui-ci.

S'il s'agit effectivement uniquement de territoire, y'a t-il une chance que ça s'arrange ? Car visiblement ils stagnent pour le moment et je n'ai plus vraiment de terrain neutres à leur offrir pour qu'ils se dominent.

Je n'ai pas essayé de les frotter avec de l'eau à la fleur d'oranger, est-ce bon pour eux ? Et puis cela arrangera sur l'instant mais une fois l'odeur partie, tout redeviendra comme avant non ?

Il est vrai que tu devrais attendre l'avis de quelqu'un d'expérimenté avant de faire castré ton loulou si tu passes par cette étape, ce que je ne souhaite pas .

Comme je te le disait et comme le dis Nature, fais tout sentir à la fleur d'oranger et nettoie ta cage et bouge tous les accessoires, et attendre que cela se passe bien.

Je comprends que tu te poses des questions sur le fait que ce soit possible ou non depuis le temps que tu tentes les intégrations, mais il ne faut pas baisser les bras, tu n'es pas la seule à qui cela demande beaucoup plus de temps que pour d'autres.

Il y a une personne sur ce forum, ça lui a pris un peu plus d'un mois, mais elle y est parvenue, il ne faut pas désespérer, courage, et surtout continue d'y croire.

Donne nous des nouvelles quand tu auras utilisé la fleur d'oranger et vider la cage

Courage

ici j'ai utilisé l'eau de fleurs d'oranger sans problème
c'est un produit alimentaire ...
dilue comme j'ai dit plus haut et ... essaie ... patience