Bonjour a tous,

Voila je trouve de plus en plus de personnes qui se penche sur la question d'une reproduction avec des rats sauvages ou de laboratoire.
Je n'ai cependant pas trouvé de sujets abordant la reproduction du rat de labo (si jamais yen a c'est que je suis une brêle xD)

J'aimerais avoir vos avis la dessus, et surtout les personnes qui tente cette expérience, qu'est-ce qui vous pousse a faire cela ? J'avoue que sa m'intrigue beaucoup et si sa peut apporter du + dans les lignées de rats cela serait bon d'en savoir plus.

Mon père travaille a l'INRA (Institue National de Recherche Agronomique) et il m'a souvent parlé qu'il y avait un labo spécifier dans les rats/souris. J'aimerais en savoir plus malheureusement c'est un secteur assez privée et on ne peut pas y rentrer comme sa xD Dans le grand idéal j'aurais aimé rencontré l'une des personnes qui travaillerais la bas pour a la limite récupérer un mâle ou une femelle issu de leurs lignée. Bien sur avant tout il faut savoir exactement sur quoi il travail ! Telle est la question..

Mais avant tout j'aimerais me renseigner plus, savoir ce que cela pourrait nous apporter a termes, si beaucoup ont déjà tenter etc etc

Merci d'avance !

Hum autant faire de la lignée sauvage je comprends l'intérêt (gènes non pollués par la sélection génétique à gogo) autant la repro des rats de labo je vois pas.
Ce sont des animaux dont on a contrôlé la reproduction pour garder certaines "capacité" pour des tests et au final ce sont de souches fragilisées.
Il me semble même qu'il existe des souches reconnues pour développer telle ou telle maladies, être moins résistante à telle molécule ect...
Enfin je dis peut-être une bêtise mais moi il me semble que le rat de labo est justement bien plus fragile.

Selene Bathory : il y a aussi des souches spécifiquement sélectionnées pour leur très faible taux de tumeurs (taux quasi inexistant) et leur bonne santé qui servent à étudier la vieillesse, justement avec ces rats-là ce serait très intéressant

Sinon en tapant "Harlan" dans Google, il y a une liste de plein de lignées de rats modèles (en anglais), avec leurs spécificités et les domaines dans lesquels ces rats servent de sujets d'étude

Au contraire non, il y en a plein qui sont en santé +++++++++++++ avec selection des lignées car il ne faut pas que ce facteur soit un facteur de variation lorsque l'on teste quelque chose.

De plus pour voir le reel effet d'une molécule, voire si celle-ci risque de provoquer un cancer ou quoi, il faut que l'animal ne soit pas deficient du coté rénal, ou n'importe quoi d'autre.

Et les rats qui subissent des experiences sont toujours euthanasiés en suite et ne reproduisent jamais.


Perso, je peux avoir des rats de labo quand je veux du sexe que je veux...
Mais je ne sais pas si j'ai envie de jouer à ca quand à l'introduction de ce type de souche chez les domestiques. J'avoue que je n'ai pas encore de réel point de vue la dessus (je me suis jamais posé la question en fait), mais peut-etre que ce débat va m'en donner un^^

Je dirais que comme pour le sauvage, si on veut conserver les caractéristiques type santé et longévité, il faudra forcement passer par la consanguinité (peut être pas immédiate type père/fille, mais oncle/nièce, demifrère/demisoeur, etc etc).

Comme tout croisement avec un rat extérieur fait tomber le taux de consang à 0, il faudrait sans cesse réapporter du sang de labo.

je pense que tout comme le sauvage (et peut etre même mieux vu que là on connait les antécédents) cela peut être intéressant... mais avec ces fameuses lignées à santé ++++++++

Mais une question me tourment l'esprit, c'est: comment va être la santé des ces rats une fois mis dans nos conditions de détention, parce que même si ils ne vivent pas en milieux stériles, ils sont quand même dans un milieu contrôlé et sont peut sujet aux attaques de virus extérieurs (enfin je pense, contrairement aux sauvages qui vivent en milieux hostiles...) cependant, leur adn est vraiment fiable...

Je dirai que c'est un peu comme le sauvage, sans tester, on n'aura pas vraiment de réponses.. mais pareil, c'est pas a faire a grande échelle, il faut une période d'observation avant de penser l'insérer vraiment dans nos lignées..

l'an dernier... environ une cinquantaine de rats ont été adoptés par des gens de ma promo (quand ont a eu fini de s'en "servir" (c'est malheureux mais c'est vrai) il nous ont proposé de les prendre si on voulait, sinon eutha) et a ma conaissance ils se portent tous bien, certains vivent avec des domestiques "habituels"

c'est quand mm des rats qui vivent en cage, ac de la nourriture industrielle donnée par l'homme...

je trouve le projet tout aussi interressant que celui avec les sauvages et SURTOUT beaucoup plus simple a mettre en place..

C'est un projet que j'avais en 2006 environ (wé moi les dates) et que je n'avais pas mené à bien pour divers soucis (difficulté de se procurer un rat d'une souche intéréssante, à l'époque je m'étais mise en contacte avec Algernon de l'APRAC pour ca - difficultés persos qui m'ont oubliée à geler certains projets).

Je erste convaincue (et j'en parle deja dans le sujet des sauvages) que c'est une excellente opportunité.

Prendre une lignée stabilisée (bien sur pas une souche à soucis) et l'integrer à une lignée de particulier. C'est un truc que j'aimerais bien faire dans quelques temps, mais c'est toujours ce souci de "trouve ta souche" qui freine la chose.

Après bien sur le but du jeu c'est d'integrer à une souche domestique deja relativement stable (on atteindra pas leurs résultats en tant que particuliers, faut pas rever), histoire que le mélange reste dans le aut du panier. Ensuite le mieux serait d'avoir une ou deux autres lignées stabilisées pour pouvoir croiser, tout en bossant en linebreeding avec la branche principale.


J'aimerais bien pouvoir integrer ce type de rat à ma lignée, pas de suite bien sur car pour l'instant ce n'est pas ok. Mais bon j'ai pas accès à ces souches moi lol

Ah maintenant que je lis le mot Harlan, effectivement j'ai un vague souvenir d'avoir lu sur un forum que c'était une lignée intéressante. Je crois que les rats de cette lignée ont un gabarit plus important que nos loulous à nous non ?

Effectivement une bonne lignée de labo saine ça pourrait bien aider pour allonger l'espérance de vie des nôtres. En plus ces animaux doivent être moins farouches que les sauvages ? Du coup ça serait plus simple de travailler en même temps sur le caractère.

Je pense que tu parles de Wistar (grand gabarit, généralement une bonne longévité, mais il y a des "sous-lignées" parmi les rats Wistar donc ça dépend aussi de quelle branche ils proviennent)
Il y a plein de lignées connues, les Sprague Dawley, Wistar, Long Evans, etc...
Harlan est une grande compagnie qui fournit des rats de diverses lignées, entre autres

L'avantage c'est effectivement qu'ils ont déjà un caractère domestique, donc pas le souci que peuvent poser les sauvages

j'ai toujours rêvé d'avoir un bon gros rat récupéré dans un laboratoire donc j'avais un peu potassé tout ça

http://transgenose.cnrs-orleans.fr/taam/souches.php?rats

cadal


Les rats de labo sont des souches sympas, sinon ils pourraient pas bosser avec.

Et oui, et du coup reproduction plus simple, parce que pour garder un pourcentage suffisamment élevé de la souche "mère" (labo ou sauvage) il faut bien de la consanguinité et donc passer aussi par les femelles ...

plus facile aussi de réintroduire de temps en temps des rats de la même souche .

Et si quelques uns se lancent et que ça donne de bons résultats, pourquoi pas à long terme, tenter sauvage X labo ? Ça donnerai un peu de peps au caractère ou de pattatitude selon comment on voit la chose ...

En tout cas, à mon sens, l'un et l'autre sont valables sur le plan santé je pense, après en imaginant que tout se passe à merveille, dans quelques années, le plus dur reste l'introduction du domestique sans tout faire capoter ...

Les rats de labo n'ont pas un mauvais tempérament pour la plupart, vu qu'il est important qu'ils soient bien manipulables par les expérimentateurs. Mais encore une fois, ça dépend des souches.

Personnellement c'est dans mes projets très proches de travailler avec des rats de labo. Malheureusement l'obstacle numéro 1 pour le moment, c'est de s'en procurer. J'ai posté plusieurs annonces à ce sujet, j'ai eu des pistes, mais aucune n'a abouti. Au pire l'année prochaine, si je choisis de faire mon stage en labo j'y aurais peut être accès plus facilement, mais j'aurais aimé commencer à réaliser ce projet qui me trotte dans la tête depuis un bout de temps cette année.

Bien entendu, ce serait super d'avoir accès à une lignée intéressante ++ niveau santé (faible prédisposition aux tumeurs, etc..) mais je ne me fais pas trop d'illusions là dessus. Il y a aussi certaines lignées consanguines qui pourraient être interessantes (l'avantage d'une lignée consanguine, c'est que la majorité du génome du rat est exprimé.. donc pas de mauvaises surprises...) Malgré tout, n'importe quelle lignée de labo peut être intéressante (même les classiques wistar) : l'intérêt, c'est de connaître précisément la lignée, les problèmes récurrents et l'ensemble de ses caractéristiques, et donc de savoir précisément ce que tu apportes à ta lignée de domestique en faisant un croisement. Les rats de labo sont inscrits dans des catalogues avec un listing complet de leurs caractéristiques : c'est ignoble, mais c'est très utile quand il s'agit de choisir un reproducteur. Les rats de labo "classiques" ont ce que nos rats domestiques n'ont pas : un vrai suivi de lignée, avec des données statistiques ayant un sens réel, et pas juste "euuuh bahh.. y'a eu 2 morts de vieillesse, 1 rat retrouvé mort dans sa cage, un autre qui..".

Après bien sûr il est important de savoir comment travailler ces lignées : ça peut être interessant, quand on veut "tester" une famille domestique (voir si telle ou telle maladie qu'on pense génétique ressort sur la génération 2) de prendre un rat de labo dont on connait bien les caractéristiques (pour savoir précisément ce qui a été apporté par les 2 parents et donc de juger de la qualité de la lignée qu'on souhaite travailler)..ca peut être interessant aussi de travailler indépendamment une famille de rats de labo en linebreeding en essayant d'y introduire petit à petit des rats domestiques... Tout dépend des objectifs.

On en revient au même souci, même si c'est peut etre plus "simple" actuellement (avec de gros "" hein)


Perso je compte (et je commence maintenant) commencer le linebreeding sur ma famille, on verra bien ce que ca donne. Si ça marche forcement je serais en recherche de lignée stables, et comme en France c'est pas trop ça de ce coté, le rat de labo reste un excellent choix.

Bref de toute j'y suis pas, mais si une personne arrive à avoir des mâles, moi ca m'interesse de m'associer ^^

C'est à peu près ce que je compte faire : travailler une famille en linebreeding, et limiter mes apports de "sang neuf" (outcrossing) tant que possible à des rats de labo, me permettant ainsi de savoir précisément ce que j'apporte à ma lignée, défauts comme qualités, avec le choix de ce reproducteur non apparenté.

Après il y aurait une autre solution interessante pour travailler avec des rats de labo : essayer de créer une lignée avec un fort taux de "sang de labo", en reproduisant principalement des rats de labo entre eux et en intégrant avec parcimonie des rats domestiques de sorte à n'apporter et à ne garder que ce que l'on veut (en l'occurrence, vu que je pense que les rats de labo n'ont pas grand chose à envier aux domestiques.. il s'agirait principalement d'apporter une variété phénotypique, pour faciliter entre autre le placement des petits... parce que si on a que des albi à placer pendant x générations, au bout d'un moment, quand on a fait le tour des adoptants inconditionnels de sa ratterie, ça risque de coincer).
Après cette démarche ne peut être intéressante à mes yeux que si on est en possession d'une souche de labo "intéressante" par rapport aux souches domestiques autrement que par le simple fait qu'on connait bien la lignée (donc souche à faible indicence de tumeurs, etc..)

J'adore ces termes à la con.. "linebreeding", "outcrossing" .. ce serait tellement plus simple de parler français pour être compris par tout le monde
Donc, petit aparté pour ceux qui suivent pas :
-linebreeding = élevage en lignée, en gros on reproduit des animaux apparentés (en évitant je crois la consanguinité trop directe du type frère/soeur père/fille mère/fils)
-outcrossing = apporter un rat non apparenté à sa lignée, faisant ainsi retomber le taux d econsanguinté à 0.

Dans toute expérience de labo, qu'elle soit sur du vivant ou pas d'ailleurs, il faut une population "témoin", exempte de tares et parfaitement connue. Travailler sur le cancer par exemple, implique d'avoir une population de rats qui ne font quasiment pas de tumeurs. C'est sur ces lignées témoin que l'on peut trouver des rats extrêmement intéressants pour améliorer la santé et la longévité de nos familles domestiques, j'en suis absolument persuadée. Pas de surprise avec une souche de labo, ils sont homozygotes au dernier degré sur tout et connus depuis des dizaines de générations : santé, longévité, caractères physiques (incluant longueur et forme de la tête, ratio taille du corps/taille de la queue etc., bref extrêmement détaillés et contrôlés), nombre de petits par portées (étonnamment stable par rapport à la variabilité que nous avons sur les souches domestiques)... C'est cette information stable et sûre qui est très précieuse.

Il y a des souches de labo de longévité 3-4 ans. Intégrer progressivement ce génome peut être extrêmement profitable. Evidemment, cela implique d'accepter de faire régulièrement des portées très homogènes de porteurs, tous noirs/agoutis, en croisant la souche de labo avec une ligne domestique apportant un caractère qu'on pourra faire ressortir ensuite.

Il y avait dans le temps une association spécialisée dans le sauvetage de rats de labo (excédents de ménagerie), "mad in labo" ou un truc comme ça, je ne sais pas si elle existe toujours ; le "problème", c'est que comme la plupart des assos de sauvetage, les rats sont placés sous contrat d'association incluant une clause de non reproduction.

C'est une piste qui m'aurait intéressée aussi, il y a une rate issue de labo proposée dans les annonces ici même, si elle n'avait pas été un poil vieille pour mon calendrier et aussi un peu loin de chez moi, j'aurais peut-être proposé un mâle. Ce serait une très bonne idée qu'elle trouve un fiancé, à mon avis.

Pour ceux que ça amuse, un répertoire des souches de rats de labo, avec références à la littérature scientifique et détails des caractéristiques de chaque souche en particulier du point de vue de la santé :
http://www.informatics.jax.org/external/festing/rat/STRAINS.shtml

Et un moteur de recherche pour trouver la souche dont on a besoin :
http://www.anim.med.kyoto-u.ac.jp/nbr/strains/Strains_list.aspx
Y a une case "control strains" (souches témoins)... c'est celle-là qui nous intéresse.

Y a pas que les Wistar, Sprague-Dawley et Long-Evans, y en a des centaines mais après paye ta nomenclature, et ça résout pas non plus la question de "comment s'en procurer".

Waou c'est génial d'avoir autant de réponses sur le sujet Merci a toutes et a tous

Moi ce qui m'intéresserait beaucoup c'est une souche de rats de labo ou les risques de tumeurs avoisine le 0 et/ou une meilleure longévité. Pour moi c'est les 2 plus gros soucis qu'a le rat domestiques en France actuellement . (Après je me trompe peut-être mais c'est ce que j'ai pu remarquer).

Pour moi reproduire déjà un rat de labo sa peut être mieux que des sauvages, je sais pas pour moi sa me paraît vachement "risqué" avec les sauvages ou en tout cas il faut prendre des gants et je ne me sens pas du tout prête pour se genre d'expérience. Avec les rats de labo c'est différents, mais va falloir faire très attention a ne pas faire n'importe quoi histoire de pas faire plus de mal qu'autre chose.

Déjà si "jamais" j'arrive a avoir une rate issu du bonne souche, je ne l'intégrerais pas dans une de mes lignées (trop récentes et trop fragile a mon goût). C'est pour sa aussi que "si" jamais sa se fait j'aurais besoin de travailler avec des personnes sérieuses et qui ont déjà des lignée "bien établies".

Je vais des demain en parler a mon père qui bosse la bas, voir si par bonheur je pourrais avoir un contact avec une personne travaillant dans les labo, rien de parler avec eux des souches et tout sa pourrait être super intéressant. Mon père connait énormément de gens la bas mais après ya plus de 500 personnes qui y bossent je crois donc faut pas rêver xD

Je vous tiens au courant des que je lui en ai parlé

j'ai une ratte de labo que j'ai proposée en reproduction... mais elle ne trouve pas de chéri

j'ai envoyé un mail ce matin pour avoir plus de renseignements sur les tests etc effectués dans le labo d'où elle est originaire, et j'ai eu réponse avec le nom de la souche (merci d'avoir fait ce post, j'aurais jamais pensé à demander sinon)

C'est dommage pour ta puce. Pour en avoir parlé avec artefact ca nous intéressait, mais ca allait pas niveau ages :/

c'est vraiment con...

Merci. Gin a 7 mois maintenant..

je copie le mail reçu, je sais pas si ça "intéresse" de savoir quel type de rat est utilisé en aéronautique (du moins pour ce labo)

Citation :

Salut,

Pour répondre à ta question, les rats utilisés au laboratoire sont de type "Zucker Rat" et "Zucker Rat Control".

Ils servent à étudier l'impact de l'obésité lorsque le corps est soumis à une grande gravité, notament lors du décollage et/ou de l'atérissage d'un avion. Ces test sont simulés au laboratoire par des turbines spéciales.

La ratte que tu as pu récupérer en juillet est une ratte du type "Zucker Rat Control". Donc, exempte de problème de santé, puisque ces rats servent de contrôle.

Je n'ai pas accès aux fichiers concernant les lignées, car des données confidentielles sur les tests sont notés dedans, et donc, c'est jugé ne pas devoir sortir des murs du laboratoire.

J'espère que ces renseignements pourront t'être utile.

ca serait vraiment interessant je pense.

De mon coté le "souci" est que les malous fils d'alka sont encore un peu jeunes :/ (enfin jeunes...) sinon c'était une bonne chose à tenter

ouais il serai vraiment temps qu'elle trouve là :/

Oui c'est de ta rate dont je parlais (je t'aurais sans doute proposé Super Timor si tu avais été plus près et qu'elle avait été un tout petit peu plus jeune, mais je suis en Bretagne et je prévoyais une saillie plutôt pour mars/avril...). Et donc c'est quelle souche ?