Bonsoir

Aujurd'hui j'ai lu beaucoup de choses sur la génétique en surffant sur le web.

En revanche, j'ai pas reussit à trouver un truc simple décrivant, voir même illustrant toutes les couleurs dérivant du Red.

En réalité ce n'est pas vraiment pour moi mais c'est toujours bon de savoir si il existe ce genre de site.

Ce que j'aurai même aimer trouvé, c'est une sorte de calculateurs de probabilité LOL un peu comme pour les melange de nourriture

Il y a ce lien : http://www.forum-rats.com/t50120-genetique-couleurs-du-rat#962143 peut-être plus simple que ce que tu as trouvé

Un calculateur ? euh!... je ne crois pas ce serait plutôt des codes couleurs ^^

Moi je n'est rien compris au Topic sur les couleurs ^^

LOL moi j'ai compris mais il y a des truc bof

Par exemple : un rat qui nait avec les yeux rouge mais dont les parents sont de base noir c'est quoi ?

(ex dans mon entourage: papa noir porteur red apparement et maman havane)

bwatarat a écrit:

Par exemple : un rat qui nait avec les yeux rouge mais dont les parents sont de base noir c'est quoi ?
(ex dans mon entourage: papa noir porteur red apparement et maman havane)

Un beige.

Ah Ben voila g dis pareil

Ouai j'allait le dire titerattebleue!
Donc les rats beiges ont les yeux rouge !
Merci

Enfin ca serai bien un logiciel de probabilité. Tu rentre la couleur des parents, ce qu'ils portent tout les deux et hop...

Ouais ca serait bien dans l'autre sens aussi tu mets la couleur de ton rat et il te dit quels genes les parents sont obligés de porter

Sauf que ça éviterai aux gens de faire l'effort d'apprendre ^^

+1 ange_dechu_67

mais quand même moi je pige vraiment rien et il y a même des fois ou je ne vois pas du tout de différence dans dans les bleu ... enfin bref sa pourrais quand même aider ^^

euh comment on calcul pour savoir les couleurs ?

personne pour répondre, mon copain a vue notre discutions et aimerais bien essayer de faire ce calculateur (comme il fait des étude en tans que ingénieur en informatique)

Il existe des calculateurs, plus ou moins fiables, notamment en anglais.

Quand je suis arrivée dans le monde du rat, la majorité des éleveurs amateurs étaient farouchement opposés à l'idée d'un calculateur, pour plusieurs raisons que je partage :
- c'est la solution de facilité, ça permet de ne pas avoir à faire l'effort d'apprendre et de comprendre, qui semble minimal quand on prétend faire naître des êtres vivants
- ça met essentiellement l'accent sur le phénotype, en indiquant comment "produire" des rats de telle ou telle couleur, en évacuant totalement les aspects de santé, de caractère, d'âge, de poids, de sélection raisonnée dans l'intérêt de l'espèce

Alors bien sûr, ça serait pratique, et peut-être même que ça pourrait servir à des gens qui par ailleurs sont attachés à la sélection sur la santé.

Mais honnêtement, je trouve qu'apprendre les bases de la génétique c'est témoigner d'une motivation minimale pour le projet qu'on se donne. Et très franchement, ce n'est vraiment pas sorcier. Les sources sont nombreuses, il y a un article ici, tout ce qu'il faut sur ratlala, des choses très bien faites sur des sites de raterie, sur le "lab-o-ratoire" que j'ai découvert récemment, etc. Et une fois qu'on a compris, on fera toujours mieux que le calculateur qui est une boîte noire et qui peut comporter des erreurs.

C'est mon avis et je le partage ^^

Edit. Par exemple sur cette page, en suivant les liens dans l'ordre, à mon avis il y a vraiment tout pour tout comprendre facilement mais sans simplification réductrice. Je recommande très chaudement.
http://ratlala.free.fr/lerat/genetique.html

ange_dechu_67 a écrit:

Sauf que ça éviterai aux gens de faire l'effort d'apprendre ^^

+1

Connaître la façon dont on obtient telle ou telle couleur, ça n'a d'intérêt que si l'on fait de la reproduction, et à partir du moment où on fait de la reproduction (à moins que ce soit une portée occasionnelle sans but précis), mieux vaut s'être renseigné sur les principes de base de la génétique...
C'est pas seulement utile pour prévoir la couleur des petits à naître, c'est juste indispensable pour comprendre l'hérédité des maladies, et c'est quand même pas négligeable quand on souhaite faire de la sélection.

Un calculateur, c'est donner le moyen aux gens de faire de la repro sans réfléchir. Et ça, c'est jamais bon.
Je suis tout à fait pour rendre les connaissances accessibles à tout le monde, vulgariser un max, mais rendre les gens fainéants, non.

Franchement, comprendre l'hérédité des couleurs ça n'a RIEN de compliqué à partir du moment où on a un peu de patience et de bonne volonté et qu'on apprend avec un bon site (je conseille personnellement l'article de ratlàlà qui est très claire pour comprendre les bases : http://ratlala.free.fr/lerat/basegen.html ... ça couplé au lien de l'article du forum sur les couleurs cités plus haut, normalement il y a tout ce qu'il faut, ya plus qu'à connecter ses neurones). Au pire si vous comprenez pas les gens vous en voudrons jamais de demander confirmation pour les résultats d'un mariage.

D'ailleurs, je sais qu'il existait un calculateur de ce type il y a quelques années (le nom du site était "géné-rat-ion" ou un truc de ce genre, mais ça date, et il doit plus exister), donc c'est tout à fait possible. Mais je pense que d'autres liens (en anglais) doivent exister.

Edit : ouais, en gros j'suis d'accord avec artefact, m'a juste fallu 5 min de plus pour poster

c’était pas méchant sont attention ^^ c'était pour lui histoire qu'il s'exerce mais bon tempis ^^
et merci pour le lien

Il y a des calculateurs anglophones ^^ après aux gens de chercher si on s'y intéresse vraiment, on peut quasiment trouver toutes les réponses sur le net (en faisant gaffe à certains forums ou il y a quand même de grosses abérrations et gourdes, mais bon ^^).

Et faire gaffe aussi aux appelations selon les pays, car ils peuvent différer, même la nomination des gènes...

Une liste (non exhaustive parce que j'ai la flemme ) des couleurs dérivant du RED :

Noir + RED
a/a r/r => beige

Agouti + Red
A/- r/r => topaze

Bleu US + RED
a/a d/d r/r => platine

Bleu US agouti + RED
A/- d/d r/r => platine agouti (parfois appelé bleu topaze, ou bleu ambre, sans distinction entre le gène RED et PED dans le dernier cas !)

Mink + RED
a/a m/m r/r => beige de base mink (parfois appelé crème, ou encore lilas, à ne pas confondre avec le gène lilac)

Cannelle + RED
A/- m/m r/r => topaze de base mink (parfois appelé silver-fawn)

Bleu russe + RED
a/a br/br r/r => platine russe (parfois appelé bleu beige)

Bleu russe agouti + RED
A/- br/br r/r => platine russe agouti (parfois appelé topaze russe)

Rat mink portant le RED
a/a m/m R/r => havane

Rat cannelle portant le RED
A/- m/m R/r => havane agouti


Etc, etc...

Il y a d'autres combinaisons possibles, par exemple bleu + mink + RED, donc combo lavande et RED, qui donnerait un beige grisé très pâle aux yeux rouges, mais généralement celles-ci n'ont pas de nom bien défini et entrent dans les cases des couleurs précitées.
Ce beige grisé très pâle pourrait être considéré comme un platine, ou bien un crème, par exemple. De toute façon à ce stade-là des combinaisons de couleurs, les différences deviennent tellement difficiles à percevoir (le rat est très pâle, ce qui varie c'est généralement plus le côté "grisé" ou "doré" de la couleur, et encore c'est soumis à tout ce que le rat porte, à la teinte des couleurs de base, etc...) que ça ne servirait pas à grand-chose de leur donner des noms précis.


Et je ne peux qu'appuyer tout ce qu'ont déjà dit Artefact et Manzelle : les calculateurs c'est bien MAIS le mieux est encore d'apprendre soi-même, c'est le seul moyen de vraiment progresser et de vraiment comprendre le mécanisme des couleurs, qui n'est effectivement pas si complexe qu'il en a l'air au début (ça devient même très simple quand on s'y intéresse vraiment). Et plus que le simple mécanisme des couleurs, il y a tout le côté santé, comportemental et autre qui rentre en jeu quand on s'intéresse à la transmission des gènes, c'est d'ailleurs ce qui devrait primer dans la repro

Oui c'est sur mais je pense plus que bwatarat c'est comme moi c'est plus de la curiosité je suis dac avec vous c'est bien pour ca que n'apprend

titeratebleue a écrit:

Oui c'est sur mais je pense plus que bwatarat c'est comme moi c'est plus de la curiosité je suis dac avec vous c'est bien pour ca que n'apprend

Toute a fait, c'est de la curiosité et cela ne m'empeche en aucun cas d'apprendre et de pousser mes recherche.

Mais parfois, c'est pas simple quand même. Par rapport au bébé précedement cité (ceux d'une amie virtuelle de MSN LOL), ils peuvent donc être beige, mais aussi platines russe ou encore ce fameux combo lavande machin chose.........en gros il va falloir qu'elle attende un peu pour savoir car our le moment ce sont des petits lardons rosé d'une semaine. Ce qui est sur c'est qu'ils auront pas les yeux noir LOL !!!!


Le calculateur, je l'aurai plus utilisé dans l'autre sens moi. Genre, mon rat est comme ça, comment pouvait être ses parents?

En tout cas Diane, merci encore de toute ces précisions

Les parents portent quoi ? On connaît les grands-parents ?

Les rats RED n'ont pas les yeux roses ou rouge, à moins qu'ils aient justement un "combo de couleurs" ou un grand marquage ou marquage de type husky qui éclaircit la couleur des yeux. Généralement ils ont plutôt les yeux rubis / dark rubis et même noirs (plus rare, mais ça arrive, j'ai eu plusieurs topaze aux yeux réellement noirs, et une amie a eu un beige qui avait les yeux parfaitement noirs également), donc effectivement il se peut que les petits aient un "combo de couleurs" s'ils ont les yeux réellement roses / rouges.
Mais vu que les parents ne font que PORTER le RED sans l'exprimer, ils pourraient également porter le siamois ou autre, donc il se peut que les petits aux yeux rouges ne soient pas du tout RED (ou que seulement une partie des bébés aux yeux rouges exprime le RED).

En gros, d'après ce que j'ai compris, là, il y aurait un parent noir porteur RED, et un parent havane (donc mink porteur RED).
Dans ce cas, en admettant qu'ils ne portent RIEN en commun à part le RED, les petits aux yeux rouges seraient simplement beiges.
Si le parent noir porte également le mink, il se peut que certains petits soient beige de base mink (donc crème ou lilas selon les appellations).

Platine russe ça me semble vachement moins probable, idem pour le lavande : ça signifierait alors que les deux parents portent soit le bleu US ET le mink (pour le lavande -un parent exprimant déjà le mink), soit que les deux parents portent le bleu russe...

bwatarat a écrit:

LOL moi j'ai compris mais il y a des truc bof

Par exemple : un rat qui nait avec les yeux rouge mais dont les parents sont de base noir c'est quoi ?

(ex dans mon entourage: papa noir porteur red apparement et maman havane)

Au lieu de dire que les articles sont "bof", tu peux participer à les améliorer, aussi :-)
Ne serait-ce qu'en nous disant ce qui n'est pas bien expliqué, sans retours, on ne peut pas savoir si on atteint la cible ou non

C'est pourtant pas compliqué pour l'article Pour le RED, tu y as tes réponses. J'ai classé par gène, et dans les couleurs "combos" (composée de plusieurs gènes), j'ai aussi classé suivant les gènes présents (donc tu peux y trouver le RED facilement avec les titres). Et en plus, j'ai classé par base pour chaque gène : noir (colonne de gauche) et agouti (colonne de droite). Qu'est-ce que tu comprends pas dans l'article ?

Alors il me semble qu'on ne sache pas tout sur la généalogie.

il me semble :

Papa : noir porteur bleu russe et RED mais il a une soeur siamois.
Maman : soit disant mink mais vu les bébé aux yeux rouge j'aurai dit havane. Mais elle porterai aussi le bleu russe si on ne lui a pas mentit.

Les 2 sont lisses et dumbo donc bébé dumbo lisse je suppose.

Sur les photos passer en MSN je voit des petits apparement noir ou tres foncé et une bonne moitier on les yeux rouge ( mais encore fermé).

Apres je ne sais pas si elle est sur a 100% de la généalogie.


Enfin merci le i phone car je surf et squatte le net, je fait des rencontre et je me prend la tête a essayer de savoir de qu'elle couleur sont des lardons des autres .........j'adore !!!

Post naissance les RED ont bien les yeux rouges, comme les siamois ^^ Donc techniquement à part attendre on peut pas savoir.

Et sinon +1 pour Artefact et Manzelle qui ont bien résumé ce que je pense sur le sujet. Je trouve ça grave qu'une personne faisant de la repro ne soit pas capable de maitriser au moins la base soit couleurs/poils/oreilles.

Avoir des doutes sur des dilutions ou des combos un peu violents ça arrive et poser la question est la meilleure des solutions, ne pas maitriser les couleurs de base c'est deja franchement limite.

Car c'est la base pour comprendre tout le reste, et c'est "ce reste" qui est bien plus important que le phénotype.

Bref autant ca me gene pas pour une personne juste curieuse et qui s'y interesse comme ça, autant chez une raterie ca me semble être un impératif sur lequel il est impossible de faire l'impasse.

Tant mieu car je ne suis pas une raterie et j'ai pas l'intention de faire de la repro