Bon voilà, j'ai un souci avec mes ratons... Je suis nouvelle/novice dans le monde des rats et ce sont mes trois premiers. J'ai déjà demander des conseils à droite à gauche pour m'éclairer sur cette situation étrange mais voilà que ça ne fait pas réellement avancer les choses.

Donc un petit résumé:

Mon compagnon et moi avions adopté Bobby en animalerie vers le milieu des vacances. Présentement il doit avoir quelque chose comme 5 ou 6 mois (toujours une estimation, merci les animaleries ). Je me suis ensuite inscrite sur le forum et là oh joie, j'avais déjà fait une bourde ! Il nous fallait donc un copain pour ce petit coco. Le petit fait 350gr à présent

Nous avons donc pris conjointement la décision d'adopter le petit Clyde qui vient de chez Lorien (cf. la portée de miss daysi). Ce petit raton est donc arrivé chez nous le 31 juillet (à l'âge de deux mois). RAS de son côté, tout est incroyablement parfais chez lui, il est sociable comme tout, bref, j'en passe! Après la quarantaine, l'isolement et tout et tout, nous décidons de commencer les présentations...

(Voici la vidéo de leur deuxième rencontre) -Bobby l'agouti et Clyde la grosse vache -


Donc voici comment ça se passe dans la baignoire: Clyde approche de Bobby, les poils hérissés et le dos courbé. Néanmoins il n'est pas le moins du monde "méchant" envers lui. Il essaie juste d'appliquer les codes sociaux avec Bobby et essaie de le mettre sur le dos. Rien d'anormal en soi ! Bobby quant à lui est complètement flippé à la vue de Clyde ! Il refuse évidement de se mettre sur le dos, non pas parce qu'il cherche à être "le chef" mais parce qu'il ne comprend absolument pas pourquoi il doit se mettre sur le dos! Donc quand Bobby ne veut pas, Clyde s'énerve... Il à mordu assez méchamment Bobby au niveau du dos (et ailleurs aussi) mais jamais pour lui faire réellement mal, plutôt pour le forcer à se mettre sur le dos...

Un peu plus tard, (d'autres rencontres se sont passées entre temps)

On voit que Bobby est un peu plus détendu et qu'il essaie de bouger et tout et tout... Mais pas encore de soumission, rien n'y fait. Il refuse de s'alimenter en présence de Clyde, il ne cherche pas le contact, rien! Clyde pour sa part ne cherche plus vraiment trop à le mettre sur le dos, il recherche juste le contact, la sieste commune, bref toutes les choses qu'un rat peut attendre de son compagnon rat!

Tout ces évènements se passent sur deux semaines ou un peu plus. Comme je vois que cela stagne et n'avance pas du tout entre eux, je décide de les mettre pendant deux jours dans une cage en pléxi pour forcer un peu le contact entre eux deux (auquel cas c'était sieste chacun de son côté, merci bonsoir...) Et là, voilà le résultat étrange/inattendu mais assez complexe à comprendre...



A ce niveau là, moi je ne comprends pas... Clyde cherche à tout prix (au point de se soumettre à Bobby!) pour trouver/former le contact... Rien à faire, Bobby ne veut pas en entendre parler. Il à refusé de s'alimenter pendant les deux jours et ne bougait pas! Il faisait même ses crottes et pipis à l'endroit où il était !

Par le suite nous avons du arrêter les rencontres car Bobby avait fait un abcès énorme sur le dos, perdu 50 gr et sa joie de vivre...
Par soucis de la santé mentale de Clyde, nous lui avons pris un petit copain Socrate qui partage sa cage avec lui depuis trois/quatre jours.

Voilà, donc ma/mes questions sont les suivantes:
-Dois-je recommencer les rencontres entre Bobby et Clyde et/ou avec le petit Socrate?
-Pensez-vous qu'ils finiront un jours par s'entendre?
-Que pensez-vous de l'attitude de Clyde et de Bobby lors de leurs rencontres?

J'ai vraiment besoin d'aide, de conseils et surtout de comprendre ce qu'il se passe entre ces deux là parce que je vous avouerais que je suis un peu perdue

J'ai un peu le même problème que toi.....
J'ai intégré un nouveau a ma troupe de males et tous l'ont bien accepter sauf un Mr Bubule "le plus vieu",
Dés qu'il le voit dans la cage il s'hérisse,le serre fort contre la cage,il l'empêche de manger,de boire.....Bref le petit est terrifié dés qu'il voit Mr Bubule,mais je persiste a les laisser, les intégrations peuvent parfois etre longue,si je les sépares a chaque fois,il me faut tout recommencer aprés,donc tant qu'il n'y a pas de blessure je le laisse.

Dans ce cas-ci, ce n'est pas Clyde qui inflige tout cela à Bobby, c'est bien Bobby lui même

C'est ce qui est le plus dur à comprendre...

Pas beaucoup d'avis pour le moment... Personne n'a jamais connu ce genre de situation?

C'est hallucinant ce truc, Bobby est complètement amorphe, une peluche bougerait à peine moins que lui ... et Clyde qui essaie désespérément de nouer contact avec lui, au moins de se "soumettre" pour lui montrer comment ça marche ... vraiment étrange !! Mon commentaire ne te sera pas très utile car je n'ai pas eu ce cas de figure, mais en tout cas je suis vraiment sidéré de voir Bobby immobile comme ça. A croire qu'il est état de choc ou qu'il a un problème "mental". Mais c'est bien celui-là qui vient d'animalerie, c'est ça ? Je me méfie des animaleries, quand on commence à comprendre comment ils s'en occupent en dehors du magasin ... à croire qu'il aurait été traumatisé par quelque chose (comportement violent des vendeurs ? lumière trop forte dans le magasin ? maman qui ne s'en serait pas occupée suffisamment à cause des conditions de vie ? anomalie génétique à cause de saillies inconsidérées ?) et que maintenant, du coup, il serait complètement incapable de comprendre ce qui lui arrive... ça me fait de la peine pour lui, tiens ... et si tu le mets tout seul par terre au milieu de ton salon par exemple, sans aucun objet près de lui, qu'est-ce qu'il fait ? Est-ce qu'il reste planté au milieu de la pièce sans bouger ou bien est-ce qu'il va quand même aller voir autour de lui ?
Tu dis qu'il a refusé de s'alimenter pendant deux jours ??? mais est-ce qu'il buvait, quand même ? Et important : est-ce qu'il fait sa toilette ? Son abcès est dû à quoi ? Ce n'est pas normal s'il dort sur ses crottes, les rats ne sont pas toujours très ordonnées quant à leurs besoin, m'enfin ils ne dorment quand même pas dessus ... on dirait vraiment qu'il est dans un état végétatif, c'est dingue. Enfin je sais pas, un rat c'est curieux de nature, ça veut explorer son environnement ... A croire qu'il est, quoi, autiste ? Comment était-il à l'animalerie, le jour où tu l'as acheté ? Qu'est-ce qui t'a fait choisir ce rat-là ?
Je suis vraiment sidéré, là ... J'ai bien envie de te dire de tester ses réflexes, pour voir s'il a quand même l'instinct de survie. Par exemple si tu enfermes sa tête dans ta main, est-ce qu'au bout d'un moment il va chercher à la sortir ? Si tu le mets sur un support très incliné, est-ce qu'il va monter/descendre ou bien rester sur place de travers ? Si tu le maintiens en l'air par le ventre, est-ce qu'au bout d'un moment il se débat, ou bien il reste inerte ?
Est-ce que tu envisages de le montrer à un véto ?

Par contre, je sais pas si c'est une illusion d'optique parce que Bobby est pas gros, mais j'ai l'impression que Clyde mange bien à la cantine ... il fait quel poids ? Je le trouve un peu gros, quand même. C'est pas la peine que la gamelle soit pleine toute la journée, au contraire. Les rats peuvent être nourris une fois par jour (le soir de préférence, car c'est le soir qu'ils s'éveillent), une fos la gamelle vide. C'est tout aussi mauvais pour un rat que pour un humain d'être en surpoids. En plus, chez les rats, c'est un facteur aggravant pour la pododermatite (infection des pattes, aggravée si les pattes doivent supporter un poids plus important).
Je pense que tu as eu raison d'adopter Socrate, moi à la place de Clyde je deviendrais dingue à force de vivre avec un rat inerte !

Et bien je vais casser toutes tes bonnes idées mais Bobby est un rat très actif et très enjoué... quand il n'est pas avec Clyde ! C'est un rat on ne peu plus normal; il court, il explore, il joue,... C'est bien celui qui vient d'animalerie oui. Quand il était dans la cage avec Clyde, il ne buvait pas, sauf quand je le lui proposait, il faisait sa toilette mais juste quand il était sur que Clyde soit endormis, il ne mangeait pas à moins que je le lui propose avec insistance et qu'il ne voyait pas Clyde.

Donc en fait, tout va bien chez lui ! Sauf la communication avec les autres rats ou tout du moins Clyde ! (il à déjà vu le petit Socrate et avait l'air vraiment intéressé par ce dernier)

Pour ce qui est de Clyde, il n'est pas trop gros, juste qu'il a une ossature épaisse ! Il n'a que 4 mois maintenant et il fait un peu plus de 500 gr. Mais dans sa fraterie ce sont tous des gros poids lourds alors je ne m'inquiète pas. Il à une nourriture light mais il se porte très bien, fait de l'exercice tous les jours, cours dans sa cage...

A croire que je n'ai que des rats bizarre !

PS: Bobby a vu le véto quand j'ai du faire soigner son abcès. Hormis cela, la véto l'a trouvé très en forme

500g à 4 mois! Il est balèse!
Combien de temps Bobby est-il resté seul? Peut-être qu'en effet ça ne passe pas avec Clyde... En même temps je suis très surprise qu'il l'ait abordé poils hérissés, dos courbé et marchant un peu en crabe... Je n'ai jamais entendu ça lors d'une intégration, et comme il s'est déplacé ça m'a fait penser à l'AH. Mais je ne dis pas qu'il l'est, attention! Je suis juste choquée, ce Clyde est très "direct", tu m'étonnes que Bobby en ait peur... Entre son comportement et sa taille!

Ouais, il est balèse mon pépère !

Mais si tu remarques, entre le première et la dernière vidéo, tu vois clairement que Clyde s'est un peu adoucit pour essayer de plaire à Bobby ! Donc AH je ne crois pas qu'il le soit non plus (du moins pas pour l'instant). Bobby est resté seul pendant un peu plus d'un mois.

Pour Clyde, 500g c'est quand même énorme je trouve, moi c'est le poids des miens à bientôt 3 ans ... et ils ne sont pourtant pas maigres.

Ah ben, je suis super étonné, alors, si tu dis que Bobby est très actif quand il est tout seul. Parce que sur tes vidéos, faut bien avouer qu'il fait un peu "plante verte" ... Bon, c'est quand même un peu moins inquiétant, alors. Peut-être qu'il a été sevré trop tôt (ce serait pas étonnant, en animalerie) et n'a ensuite pas été en contact avec d'autres rats ? Bon, après je ne m'y connais pas assez pour faire des hypothèses valables, j'espère que d'autres personnes pourront t'aider. Mais s'il a l'air intéressé par Socrate et qu'il n'y a pas d’agressivité, réessaie

Lol non, malgré le dos courbé et les poils hérissés, visiblement Clyde est loin d'être AH, surtout quand on regarde la dernière vidéo, où c'est lui qui se met volontairement sur le dos !!

Peut-être qu'effectivement il est resté seul trop longtemps et a besoin de plus de temps...
Sur ta vidéo de Clyde sous Bobby, je crois qu'on fait un peu trop d'anthropomorphisme, je ne suis pas sûre. Quand j'ai intégré mon Bacon, Zigo faisait pareil, il se mettait sous lui pour lui renifler les parties génitales et les lui toiletter... Et je pense que c'est comme les brins de toilette de "soumission": ça nous paraît mignon mais c'est aussi parmi les codes de la hiérarchie. Sauf que, contrairement à Bobby, Bacon remuait énormément et pouiquait, du coup Zigo lui chopait bien les fesses et le suivait si il partait trop loin

Je pense que Clyde fait la danse de la soumission à Bobby, et peut-être que Bobby est resté trop longtemps seul et ne peut pas faire autrement que d'être tétanisé...

Si j'étais toi je les présenterais en terrain connu de Bobby, pour qu'il ait un petit avantage. En surveillant pour être sûr que Clyde ne devienne pas agressif du coup. Peut-être aussi qu'une fois le troisième avec eux, Bobby sera plus tranquille...

Edit: je pensais que les miens étaient de bon gabari, mais le plus gros fait 500g à 6 mois! Et puis je n'ai pas dit que Clyde était AH, j'ai juste trouvé qu'il était assez "excessif" pour des présentations en terrain neutre et dans une nouvelle maison! =)

J'ai déjà essayé de mettre Clyde dans la cage de Bobby, même réaction. Pas bougé d'un poil

Je serais pas aussi pessimiste que ça. Comment se comporte bobby avec toi? Il est aussi apeuré? ici didou (de chez lorien aussi) est un ange, mais un de mes rats d'animalerie, bidouille était terrorisé par lui. Comme il n'y avait pas de violence, je les ai integré, et bidouille a passé de sales quart d'heure à se faire peur tout seul. Dés que didou passait à côté, il se figeait pour dix bonnes minutes, complètement flippé. Mais depuis quinze jours, quel changement! Ils dorment ensemble, bidouille essaie de jouer avec didou (il se laisse tomber sur lui, c'est ridicule!) . La domination de diou le flippait totalement, mais il y a trois jours, je l'ai vu soumettre didou, et didou qui se laissait faire de bonne grâce, alors qu'il aurait pu le faire voler sans problème! Maintenant bidouille est bien plus équilibré et s'éclate enfin avec ses copains, mais ça a été long. Si personne ne lui tape dessus je pense que l'intégration lui fera du bien. Tu peux toujours regarder pour des fleurs de bach spéciales flippés.

Didou vient de la même portée que clyde, je confirme, ce sont des balaises, il est plus balaise que mes rats adultes!

Est-ce que sa cage a plusieurs étages? Si oui, peut-être que tu peux répartir les cachettes et les points de nourriture pour être certaine que si vraiment il le veut, Bobby peut faire son monde en évitant Clyde?

Et si tu mets les trois ensemble, ça donne quoi ? Peut-être que Bobby aurait moins peur de Clyde en voyant que Socrate n'en a pas peur.

Peut-être que Socrate est encore en quarantaine?

Bobby avec moi et un vrai amour ! Là maintenant il court sur le bureau, sur moi, sur le pc...
Vraiment aucun problème !
Ce dont j'ai un peu peur pour le moment c'est que Socrate n'a que 5 semaines et il n'est là que depuis 5 jours alors je ne vais peut-être pas commencer des rencontres pour l'instant.,
Mais alors, je fais quoi? tout depuis le début?

Socrate vit déjà avec Clyde

Alors, je suis totalement d'accord avec toi, il ne fait pas plantes vertes mais carrément pot de géranium !
Quand nous l'avons adopté en animalerie, il n'était pas si petit que ça, je pense qu'il devait quand même avoir quelque chose comme 6 ou 7 semaine (il n'était pas tout petit bébé quoi). Et il était dans la cage avec deux frères à lui donc pas tout seul.
Maintenant c'est vrai qu'il n'a peut-être peu eu l'éducation "psychologique" qu'il aurait du avoir puisqu'il n'était pas en contact avec des adultes !
Mais quand je vois sur le forum des personnes qui ont adoptées en animalerie et dont leur rat se sent très bien avec d'autre rats, j'en suis un peu jalouse...
Et quand tu dis que je dois réessayer l'intégration, c'est tous les trois ensemble ou juste deux à deux?

EDIT: Désolée, ce message devait normalement être un peu plus haut dans la discution

Tu n'as pas effectué de quarantaine?
Si tu n'en as pas fait, du coup Socrate a été en contact avec Clyde qui l'a été avec Bobby, donc je pense que tu peux essayer des présentations Socrate/Bobby surtout si ce dernier paraissait s'y intéresser...

Socrate était en quarantaine avant de venir chez moi.
Nous avons stoppé les rencontres il y a un bon mois maintenant donc entre Bobby et Clyde, y a plus rien !
En fait, Bobby était tellement épuisé par toute ces rencontres qu'il avaient perdu beaucoup de poids et qu'il devait absolument etre mis à part pour reprendre du poil de la bête... Sinon je l'aurais certement perdu !

Je suis pas spécialiste d'intégrations, je préfère que d'autres personnes te répondent, mais à mon avis il vaut mieux commencer par Bobby/Socrates, pour que Bobby s'habitue à la présence d'un autre rat dont il n'a pas peur (vu que tu sembles dire qu'il est intéressé par Socrate). Peut-être qu'ensuite il aurait moins peur de Clyde (que ce soit une intégration Bobby/Clyde ou les trois).

Edit : me suis fait doubler par zzgliss lol

C'est ce à quoi je pensais mais j'ai peur que Clyde le prenne mal de voir Socrate revenir dans la cage avec l'odeur de Bobby...?

Normalement, quand tu accueilles un nouveau rat, tu fais une quarantaine de deux semaines chez toi, dans une autre pièce si possible en tout cas le moins en contact par air et par tes vêtements etc. Une histoire d'adaptation des germes et tout

C'est complexe tout ça dans l'espace temps... Du coup Bobby est tout seul depuis un mois supplémentaire? Tu peux ré-essayer avec Clyde ou essayer avec Socrate, mais pas les deux en même temps pour le moment...

Edit: Clyde a l'air "sain" d'esprit, il va sniffer Socrate mais sans plus, t'en fais pas...