Bienvenue sur le forum rats. |
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| J'aimerais beaucoup un rat ! | |
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Auteur | Message |
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yoshisushi Nouveau né
Messages : 1 Age : 27 Localisation : St louis Inscription : 04/07/2011
| Sujet: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 04 Juil 2011, 00:24 | |
| Bonjours, je suis nouveau et j'ai vécu déjà avec des rats... mais après je suis allé vivre chez mon père qui a horreur des animaux, je lui ai demandé un rat et pour rien au monde il voudrait que j'en ai un... MAIS J'AIMERAIS TELLEMENT AVOIR UN RAT !!! alors si vous pouvez me dire comment le convaincre... merci énormément ! |
| | | Udine Mythe ratounesque
Messages : 7557 Age : 57 Localisation : Nice Inscription : 03/11/2010
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 04 Juil 2011, 00:30 | |
| Avant de poster il faut faire un post dans la rublique "Présentation", c'est plus sympa et c'est aussi... obligatoire Bonne lecture du forum, notamment ici https://forum-rats.1fr1.net/f37-articles-sur-les-ratsoù tu verras qu'il ne faut pas prendre qu'un seul rat. Ils ont besoin d'avoir au moins un congénère. Tu trouveras aussi ce qu'il faut leur apporter pour qu'ils soient heureux (type de cage, litière, sorties, nourriture etc)
Dernière édition par Udine le Lun 04 Juil 2011, 00:34, édité 1 fois |
| | | aurore2904 Déesse des ratounes
Messages : 8727 Age : 31 Localisation : Rennes (35) Inscription : 19/05/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 04 Juil 2011, 00:30 | |
| Bienvenue a toi déja! Pense a faire un post de présentation sur le forum.
Premièrement il te faudra le convaincre que tu veuilles non pas un mais deux rats puisque ces petites bêtes ne supportent pas la solitude.
Ensuite je vais te dire quelque chose qui ne va pas te plaire: ton papa est chez lui et tu ne peux pas lui imposer des animaux que toi seul affectionne.
Question : Pourquoi il n'en veut pas? |
| | | Udine Mythe ratounesque
Messages : 7557 Age : 57 Localisation : Nice Inscription : 03/11/2010
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 04 Juil 2011, 00:37 | |
| Je plussoie Aurore. L'achat d'un animal doit se faire avec l'accord de la famille. Ton papa devra sûrement participer à l'achat de nourriture, de litière, entre autres et régler les factures véto en cas de besoin. Si ton papa ne veut strictement pas, il va te falloir attendre d'être chez toi. |
| | | aurore2904 Déesse des ratounes
Messages : 8727 Age : 31 Localisation : Rennes (35) Inscription : 19/05/2011
| | | | Anoki The best of the ratoune
Messages : 3171 Age : 27 Inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Ven 29 Juil 2011, 02:11 | |
| - Udine a écrit:
- Ton papa devra sûrement participer à l'achat de nourriture, de litière, entre autres et régler les factures véto en cas de besoin. i.
Pas forcément, perso j'ai eu mes premiers rats à 9ans et j'ai toujours tout géré question budget. Enfin bon c'est vrai, j'ai perdu des kilos et tout et tout, mais bon, quand on aime on ne compte pas :345: J'imagine que tu pourrais faire de même... En suite, tu peux lui faire voir ton inscription sur le fofo, pour lui prouver que tu est sérieux. Tu peux aussi lui faire un vrai exposé, comme au bahut, sans feuille pour montrer que tu maitrise bien le sujet. Moi aussi mes vieux & ma belle mère détestent les animaux, c'est limite si l'animal souffre ils sont heureux --' Bonne chance (et oublis pas la présentation comme dit plus haut (a) ) |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 02:27 | |
| coucou, moi je partage mon expérience perso! Au début les remarques habituelles : BAaa pas de rat ici, SURTOUT PAS!!!, c'est salle, ca apporte de maladies, ... Et bien finalement je suis rentré un soir avec 3 ratons. Au début ma mère les à regardé mmais de loin.... et elle ne voulais surtout pas les toucher. Et peu à peu et s'est intéressé et viens même de temps en temps dans ma chambre leur donner à manger et surtout... tester leur intelligence Bon oui je sais j'ai pas fait les choses dans les règles de l'art... mais même si je suis encore chez mes parents, je suis autonome donc chez moi c'est "chacun s'occupe de soi". Maintenant pour toi, tu pourrais convaincre tes proches en leur montrant une des vidéos qui ma vraiment donné envie d'avoir des rats : Tu vas sur google vidéo et tu tapes "30 millions d'amis rats". Je l'a trouve super cette vidéo parce que dedant tu vois des personnes qui savent de quoi elle parle dont des professionnels (véto). Et elle met les préjugés à la poubelle. Il y a aussi "le rat le roi de la débrouille" (en 3 parties). Voili voilou si ca à pu t'aider |
| | | stik Muster ratoune
Messages : 2922 Age : 38 Localisation : paca Inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 02:52 | |
| Ovopack, la différence c'est que toi tu es majeur, peut-etre autonome financièrement et au niveau de tes déplacements et que Yoshisushi a 13 ans. et régulièrement des parents d'ados (y compris certains qui ont dit oui pour un rat) refusent de payer le vétérinaire/de faire le déplacement lorsque l'animal a un soucis et souffre. ou d'aider à acheter une litière convenable. |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 02:56 | |
| A oui, j'avais pas vu l'âge Dans ce cas là je ne sais pas trop quoi dire mais je pense sincèrement que ma remarque reste valable pour des personnes âgées d'au moins 17-18ans. |
| | | Anoki The best of the ratoune
Messages : 3171 Age : 27 Inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 13:33 | |
| Je donne juste mon avis, hein, mais c'est pas un peu ''irrespectueux'' (je trouve pas de mot approprié ) de ramener des rats chez tes parents alors qu'il ont dis non ?! Normalement on doit s'adapter aux règles de notre hôte, moi j'aurais fais ça les rats serait directement partis au chiottes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 13:39 | |
| Moi aussi je sais pas comment vous faites u_u'' j'aurais trop peur qu'ils le balancent par la fenêtre, c'est risquer comme approche on ne sait jamais. Sinon ya le coup du cadeau d'anniv ou autre mais bon la pareil qui nous dit qu'ils va pas le balancer après. |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 16:08 | |
| Je comprend tout à fait votre point de vue à tous les deux mais vous avez oublié quelque chose :
Il faut voir ca d'un point de vue objectif. Il y a beaucoup de chose à prendre en compte dans les relations familiale (caractère, vécu, ....).Deux personnes qui disent qu'elles vont mettre des rats par la fenêtre peuvent très bien différer par la suite dans leurs actes une fois les bestiolles arrivées.
J'entends pas là que vous juger mes actes par votre vécu. Oui, vos parents aurait peut-être, voire surement mis vos rongueurs dans les toilettes et tiré la chasse sans hésitation mais qui vous dis que mes proches à moi ont le même caractère? Chez moi ils sont tous parano à propos de tout et crois tout ce qu'ils voient à la TV... Et comme dis plutôt, maintenant, ils viennent même les voir pour leur donner à manger une fois qu'ils ont compris leur erreur (une fois de plus...).
Alors merci de ne pas me juger sans tout connaitre, je ne les aurrait pas amener si je savait qu'ils leur ferait quelque chose de mal. Sans polémiquer, réfléchissez un peu que ce qu'il y a chez vous n'est pas forcément pareil que chez les autres.
Bon, je m'enballe un peu mais c'est le mot irrespectueux que j'ai pas trop bien pris. Si on avait été en face, je ne l'aurrais peut-être pas pris comme ca.
++ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 16:16 | |
| Je ne t'es en aucun cas juger. Mes parents ne jetterais jamais un animal par la fenêtre, j'ai juste dit que pour d'autre se genre d'approche, pouvais être risquer car j'en connais une qui elle la fait .... |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 16:22 | |
| oui biensûr je comprends! Mais là où je voulais en venir c'est que je connais très bien ma famille et je savais très bien qu'elle aurait été sa réactions. Et comme d'habitude, ils font exactement comme ce que j'avais prédis. Voila un résumé très resemblant :
1 - "Tient la semaine prochaine j'apporte des rats" - "Quoi?? t'es malade, pas de rats ici, c'est plein de maladies"
2- "Tient, ils arrivent demain" - "Ils restent dans ta chambre, je veux pas les voir"
3 - "Regarde ils sont là!!!" - "Ba c'est moche!"
une semaine plus tard...
4 - "Alors?" - "A ouai, c'est marrant en fait et intelligent"
...
Evidement c'est pas pareil pour tout le monde mais sachez que tout le monde ne réagit pas pareil. Moi je savait très bien que ca allait ce passer comme ca! |
| | | stik Muster ratoune
Messages : 2922 Age : 38 Localisation : paca Inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 16:51 | |
| oui mais la différence c'est que tu as 20 ans, c'est plus facile de t'opposer à tes parents en cas de besoin, et tu as une certaine autonomie.
mais comme tu l'as dit plus haut, tu n'as pas fait attention à l'age de la personne qui poste. imagine un collégien qui passe et lis que ça s'est bien passé et veut faire pareil en connaissant moins bien ses parents ou en les pensant incapable de faire du mal à un animal et la situation peut devenir dramatique pour les animaux.
et après oui, tant qu'on vit et qu'on est dépendants de ses parents/d'autres personnes,je pense qu' il vaut mieux se plier à leurs règles. Il suffit de jeter un oeil dans les parties adoptions pour voir que de temps en temps, les parents décident que le/les rats doivent dégager au plus vite. |
| | | Dandelion Ratoune pipelette
Messages : 1184 Age : 34 Localisation : Corse Inscription : 18/03/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 17:04 | |
| J ai du mal a comprendre cette vision de la parentalite franchement, pour moi si l on decide de mettre un enfant au monde ce n est pas pour avoir un "pensionnaire" qui se plie a des regles. C est pas un foyer ou une pension, c est une famille. L enfant n a rien demande lui, on l a cree arbitrairement, pour ignorer ses sentiments et imposer les siens ?
Ca m echappe franchement |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 17:20 | |
| oulala... on est parti dans un débat qui est loin de se terminer... Tout à fait d'accord avec toi Dandelion mais il y a aussi du vrai dans ce que dit stik. |
| | | SuppetCherry Apparition du duvet
Messages : 184 Age : 33 Localisation : Seine et Marne (77) Inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 17:30 | |
| Moi aussi j'ai imposé un rat à ma famille.
J'ai commencé par acheter la cage puis ma mère s'est faite à l'idée qu'une de ces bêtes allait vivre sous son toit.
Ma mère est passée par tous les stades que décrit Ovopack (très bien décrits d'ailleurs - c'est une magnifique caricature! ). Ma mère a exigé pendant un certain temps de ne pas croiser sa route, il ne fallait surtout pas qu'il sorte de ma chambre. Et puis au fil du temps, elle a fini par admettre que c'est mignon, que non, ce n'est plus porteur de maladies qu'un chien ou un chat, que la cage ne sent strictement pas quand on la nettoie souvent...
Aujourd'hui (elle qui n'en voulait pas), le prend souvent sur ses épaules et vient quasiment tous les soirs dans ma chambre pour lui faire quelques papouilles et passe souvent par ma chambre pour aller voir comment il va et parfois lui causer un peu.
Je suis d'accord avec Ovopack. Je n'aurais moi non plus jamais ramené de rat à la maison si j'avais été persuadée qu'il passerait réellement par la fenêtre... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 17:51 | |
| J'ai vécu un peu la même situation il y a quelques temps. Cela fait deux ans que je suis fane des rat et depuis j'ai toujours voulu avoir les miens, pour vivre ma passion à fond ♥ Mais mes parents n'étaient pas trop d'accord, à cause de certains préjugés que j'ai vite réussi à lever et aussi du fait qu'on a déjà beaucouuuuup d'animaux à la maison, donc bon j'ai laissé un peu de temps s'écouler.
J'ai ensuite montrer que je me documentais beaucoup que je m'y connaissais, que je savais dans quoi je m'embarquais; que j'en apprenais tout les jours etc, ils ont peu à peu pris conscience que cette passion n'était pas passagère et que j'étais prête à me donner à fond autant que je le fais avec tout mes autres amours (: Et avec le temps il y a quelques semaines mes parents m'ont dit oui pour adopter après la rentrée ! ♥ Le bonheur quoi. Mais de mon côté je suis prête à tout payer (grâce à ma bourse au mérite grâce à ma mention au brevet, ainsi qu'avec tout les sous que j'ai économisé en promenant les chiens des personnes âgés de mon quartier etc -non je n'ai pas d'argent de poche et je n'en veut pas car cet argent viendrait de mes parents donc .. ^^), mais ma mère veut m'aider à payer certaines choses et où compléter certaines dépenses (au début elle voulait pas que je gère moi - même financièrement mais je ne voulais pas non plus les laisser tout payer alors que les ratou sont les miens donc on a trouvé un juste milieu et je payerai les dépenses régulières et eux m'aideront à payer les plus grosses dépenses). Donc après peut - être que les dépenses bloquent aussi un peu ton père, dans ce cas là il faudra que tu attende d'être majeur et de travailler pour avoir tes propres sous car ce n'est pas avec un peu d'argent par mois qu'on peut réellement y arriver étant donné qu'il faut aussi garder une enveloppe d'argent assez important pour le cas où il y aurai besoin d'une urgence vétérinaire. (Je dis pas çà pour te décourager hein)
Mais il n'y a pas de solutions miracles, de plus chaque parent est différent et voit les choses différemment donc on ne pourra pas réellement te dire comment t'y prendre, mais avec de la persévérance les efforts finissent souvent par payer.
Puis, les rats sont proies à beaucoup de préjugés ton père doit surement penser qu'un rat apporte des maladies, que c'est méchant etc donc il faut que tu essaie de le convaincre que ces choses sont fausses, montre lui des vidéos, montre lui le forum (voir même le sujet) pour qu'il voit que les rats sont tout sauf çà. Peut - être que ce sont ces préjugés qui le bloquent.
Ensuite montre lui que tu t'y connais, que tu es prêt à donner tout ce qu'il faudra pour que les rats vivent dans les meilleures conditions, que tu te renseigne etc.
Bref, parle lui souvent des rats sans l'embêter pour autant sinon il risque de s'énerver. (Enfin cela dépends comment est ton père mais je pense que de ce côté le fait de parler souvent de quelque chose que les parents ne veulent pas les énerve assez) et ensuite essaie de voir simplement avec pourquoi il n'es pas d'accord, ne te contente pas de lui demander, il faut que tu échange avec pour voir ce qui le bloque et qu'y fait que tu ne peux pas avoir des rats (j'ajoute que les rats doivent vivre au moins à deux pour ne pas être victime de la solitude, ce sont des animaux grégaires) et ensuite quand tu connais la ou les raison(s) tu peux essayer de trouver un moyen d'y remédier, quand tu a trouver ce moyen tu lui en parle et tu voie avec s'il est ok.
Ah, et, dans le cas où il accepte que tu adopte deux rats (de même sexe évidement) voit avec lui si il ne s'en lassera pas après plusieurs jours/mois et qu'il ne voudra pas les abandonner ou autre car il en a assez. Voit aussi avec s'il est prêt (si tu ne peux pas assurer toi même financièrement pour les dépenses) à payer la nourriture, la litière adaptée, la cage et les accessoires (tu en trouve beaucoup en occasion soit dit en passant) et les frais vétérinaires qui peuvent vite devenir assez lourd parfois.
Brefou, je pense que s'il n'es pas d'accord c'est à toi de voir avec le pourquoi du comment et d'essayer d'y remédier en pensant toujours que les rats sont des êtres vivants, qu'ils auront besoin de telles et telles choses pour avoir les meilleures conditions de vie possible, qu'ils auront besoin de temps pour les sorties, les jeux, pour changer leur cage etc et qu'ils auront besoin comment tout être vivant de visites véto (que ce soit des visites de rappel, je sais pas trop comment on dit quand on y va juste pour voir si tout va bien etc ou que ce soit une visite pour avoir un diagnostic et un traitement etc)
Mais ne te décourage pas, je croise les doigts pour que tu es un jour tes ratou. (Et surtout soit patient)
Dernière édition par Cute-Ratou le Dim 07 Aoû 2011, 19:28, édité 1 fois |
| | | Anoki The best of the ratoune
Messages : 3171 Age : 27 Inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 18:23 | |
| Ahum j'ai pas tout lus mais je te répond; par irrespectueux, j'entends que c'est la maison de tes parents, et que de ce fait on doit se plier à leur avis et à leur règle. Moi j'suis comme tu dis Dandelion, une pensionnaire, mais c'est normal car je suis un fardeau Mais après peut-être que chez toi chacun fait ce qu'il veux (Dans c'cas j'suis jalouse ) Je ne t'ai pas jugé non plus, puisque ça c'est bien passé et que maintenant tout le monde vie en mode Peace&Love |
| | | Dandelion Ratoune pipelette
Messages : 1184 Age : 34 Localisation : Corse Inscription : 18/03/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 18:43 | |
| Oula non je pouvais pas faire ce que je voulais chez moi, simplement je ne pense pas qu il faille imposer un bete et mechant "C est comme ca c est moi qui decide". Je ne comprends pas pourquoi faire un enfant pour lui faire sentir qu il est un fardeau, quelle rudesse ...
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| | | stik Muster ratoune
Messages : 2922 Age : 38 Localisation : paca Inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 19:54 | |
| non mais après, refuser un animal, c'est quand même au delà de comment on élève et aime ses enfants.
on peut ne pas vouloir d'un animal chez soi pour diverses raisons. je ne voudrais pas d'un furet chez moi, et si on m'en ramenait un et qu'on me l'imposait, même si je n'avais ni à m'en occuper, ni a payer quoi que ce soit pour lui, ben ça me plairais pas tout simplement.
et autre exemple vécu, ma sœur, un peu avant ses 16 ans voulait un cochon d'inde. mes parents lui ont dit non, elle en a acheté un quand même. ma mère a du acheter la nourriture/litière et une cage en urgence. C'était en début d'été et ma sœur rentrait à l'internat en septembre, elle le savait. donc finalement le cochon d'inde à été à la charge de ma mère qui le nourrissait, et tous les 15 jours/3 semaines, je faisais la litière moi parce que voir les asticots grouiller me dégoutait. si je ne faisais pas la litière, elle n'était faite par personne, ma sœur a du la faire 3 ou 4 fois sur l'année où le cochon d'inde a vécu à la maison, et encore sur demande expresse de ma mère. pourtant à 16 ans on est censé être un minimum responsable et conscient de ses actes. mais il faut prendre en compte que parfois, les parents disent non parce qu'ils connaissent leurs enfants.
il y a des enfants de 10 ans tout a fait aptes à s'occuper d'un animal, et des adultes a qui il faudrait interdire d'en posséder un. mais lorsqu'on est pas chez soi, qu'on ne paye pas le loyer, qu'on ne paye pas l’électricité, l'eau, les charges, je pense que oui, on a moins de droit que le "propriétaire" du logement sur le choix des animaux qui vont y vivre. |
| | | Dandelion Ratoune pipelette
Messages : 1184 Age : 34 Localisation : Corse Inscription : 18/03/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Dim 07 Aoû 2011, 20:19 | |
| Bien sur Stik l intelligence d un discours parental prenant en compte les sentiments de l enfant a comme necessaire parallele une certaine intelligence de l enfant ou ado. Il faut le faire dans le respect et l amour de l animal, ce qui n a pas ete le cas pour le cochon d inde que ta soeur a amene. Imposer un animal ce n est pas une solution, surtout pour l animal, mais opposer un discours a un enfant qui est "ma maison mes regles" c est injuste, l enfant on a choisi de le faire naitre et par consequent de lui offrir une place dans un foyer. Pour moi ca a a voir avec comment on aime et eleve ses enfants quand on pense que l enfant est un fardeau, un pensionnaire, une charge. Ensuite dire non a un animal ca peut se justifier pour x raisons, j ai attendu 13 ans pour avoir un chien et cela parce que je vivais en appartement, ce sont la des raisons et non pas une domination de l individualite de l enfant. Un peu de douceur avec les gosses, c est pas facile d etre un enfant, on n a rien choisi Il faut toujours penser a l animal qui lui aussi n a rien choisi |
| | | Ovopack En sevrage
Messages : 75 Age : 34 Localisation : Yvelines Inscription : 09/07/2011
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 08 Aoû 2011, 03:29 | |
| Non non Anoki, comme dis plus haut, j'ai reconnu que je l'ai un peu mal pris. Mais je l'ai reconnu! En fait je suis quelqu'un de pas patient avec les gens bornés, ceux qui ne respectent pas les heures, qui se foutent de moi quand je suis simpas avec eux, etc... Mais alors pas patient dutout!! Et donc au fils du temps, avec ma famille ca à toujours été mes parents dans leur parano quand je leur annoncait quelque chose et ensuite un gros éclair dans leur tête une fois que la dite chose est arrivé et qu'ils se rendent enfin compte qu'ils avaient tord. Ca ne les empêchent pas pour autant de continuer dans d'autres pensées débiles et qu'ensuite je suis obligé de faire de même pour encore... les convaincre. Croyez moi, le coup des rats, ca doit être la 50eme fois que je leur prouve qu'ils ont tord. Malheureusement, oui je suis obligé de "braver" l'autoriter pour leur faire entendre raison, mais ca paye toujours! Suppetcherry, content de voir que je ne suis pas le seul mais ma "caricature" comme tu la décrit, ce n'en ai pas vraiment, la plupart de ce que j'ai écrit sont des vrais citations de moi et ma mère! J'ai un peu raccouris les dialogues mais c'était exactement ca! Et comme toi, maintenant elle s'amuse de temps en temps avec eux. Bon, pas trop de carresse mais surtout des défis d'intelligence Ba oui, ca fait que 4 semaines que j'ai des rats donc faut laisser le temps faire son affaire, ca viendra... mais je savais quand 1 semaine maxi elle aurrait déjà changé d'avis, et c'est bien ce qui c'est passé! Ca doit être la mode dans le 78 PS : dommage que tu en ai qu'un, il doit s'ennuiyer Cute-ratou: super ton post pour un débutant mais un peu long |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: J'aimerais beaucoup un rat ! Lun 08 Aoû 2011, 03:38 | |
| Une débutante ? J'aime faire des gros pavés que la moitié des gens liront :p *je suis déjà dehors*Bref, yoshisushi j'espère que tu pourra avoir tes ratou, tiens nous au courant ^^ |
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