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 Les siamois/himalayens ?

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Jo
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Jo

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MessageSujet: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 16:20

Bonjour,

Je possède deux siamoises, mon soucis aurait été de savoir la base dont elles étaient ?


J'ai lu qu'il y avait plusieurs bases de couleur chez eux (seal pour noir, blue possible je pense, mink ? ) mais comme le déterminer physiquement lorsqu'on ne connait pas forcément les parents ? guedin

Merci Smile
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Shad'y
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 16:39

On peut plus ou moins le déterminer par rapport à la couleur de leur pointe. Cependant, ça reste quand même assez limité :
- Si la pointe est marron foncé, il est de couleur noir ou agouti. (Je parle de couleur, et pas de base Wink )
- Si la pointe est marron clair, ça peut être du mink, mais ça peut aussi être un siamois noir ou agouti peu marqué. Donc, on ne peut rien déterminé au final.
- Si la pointe a des nuance argentées, c'est un siamois bleu (Russe ou US).

Et si le rat est himalayen, c'est encore plus difficile car les pointes sont bien souvent plus claires.

En fait, sans l'ascendance, c'est très difficile à déterminer de façon concrète.
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 19:50

Possible de m'aider à savoir si mink, noir ou agouti ?


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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 20:02

Comme ça, je dirais siamoise seal point.
Je suppose que tu ne connais rien de son ascendance ? Tire la langue
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 21:19

Moi aussi je dis siamois mais pas himalayen
Après il est dit que l' himalayen est le croisement entre un albinos et un siamois après je sais pas si c'est vrai
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 21:58

Un himalayen a un allèle albinos et un allèle siamois, alors que le siamois a les deux allèles siamois. L'himalayen naît blanc et les pointes foncent après, alors que le siamois naît "crème", et pendant que le corps éclaircit, les pointes foncent. Smile
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 23:21

Ce sont deux siamoises en effet Wink

Après non je ne connais pas les parents :/

Vous auriez des photos de siamoises bleus, mink pour bien voir les comparaisons en photo?
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 23:33

Je te poste ma siam' nawak (maman bleue US, papa noir, frangin(e)s mink, noirs et siam'). Ma puce peut être: mink point, blue point (?) ou seal point, mais elle est fléchée en plus d'être siam', et les marquages faciaux ont tendance à éclaircir la couleur... Je ne saurais donc jamais quoi point elle est, mais j'l'aime fort quand même =)

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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 23:37

Mon papy (mon dieu que le temps passe vite !) Hyatus, siamois blue point de son état Tire la langue
Les siamois/himalayens ?  Galerie-hyatus-25

Les siamois/himalayens ?  Galerie-hyatus-26

Le bout de nez fait "argenté" au soleil.
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 23:40

Il est trop beau papy Hyatus ❤
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011, 23:43

+1! C'est rigolo l'argenté sur le bout du nez, j'avais jamais fait attention!
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 11:43

Magnifique <3

En effet, on voit bien la différence d'un seal et d'un bleu Wink cela donnerait du porteur au début ?

=> Mais du coup pour avoir un siamois bleu, il faudrait du siamois avec un bleu ? (une question comme cela ^^)
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 13:07

Si je ne dis pas de bêtise, pour avoir un siamois blue point, il faut que les deux parents soient soit siamois blue point, soit bleus porteurs siamois, soit siamois porteurs bleu, soit tous les deux porteurs bleu et siamois pour que ça ressorte sur les petits (bon, on peut aussi associer un parent siamois blue point à un bleu porteur siamois, ou deux autres possibilités de cette liste au hasard, etc... ^^).

En fait, vu que les deux sont récessifs, il faut que les deux parents les portent ou les expriment pour que ça se transmette.
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 14:20

Un siamois blue point est en fait un rat de couleur bleu (US ou Russe) et qui est aussi siamois. Donc oui, il faut qu'il est les deux allèles pour la couleur Bleu (US ou Russe) et les deux allèles du siamois pour être Siamois blue point. Je sais pas si je suis claire.

En gros, le siamois est une dilution qui s'ajoute au marquage et à la couleur.

Pour Hyatus, il est Hooded Bleu Us avec la dilution siamois. Donc il est naît "beige bleuté" et ensuite comme tout siamois, le corps a éclaircit et les pointes ont foncé en bleuté. Smile

Pour comparer les ratons : en haut blue point, en bas seal point Smile
Les siamois/himalayens ?  DSCI0014
Photo de KMiye.

Les siamois/himalayens ?  090423113528510420
Hyatus bébé, siamois blue point, photo de Liha.

Et un de ses frères pour comparer, Homère, Siamois seal point (toujorus photo de Liha).
Les siamois/himalayens ?  090423113020956344

Les parents de la portées : Endorphine, hooded noir standard lisse porteuse bleu US et porteuse Siamois, et Troubadour, siamois seal point porteur Bleu US.
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 14:31

Oh tu es de Poitiers et tu connais Camille Smile


Mais du coup, la tu dis qu'un blue point, va naitre "bleuté" mais si la couleur n'est pas la même à la naissance, on peut donc distinguer plus facilement un bleu, d'un seal ou d'un mink point ?
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 14:33

Pour confirmer ce que dit Diane, J'ai l'exemple de deux portées à la maison où il y a eu des ratons siamois blue point :
portée 1 : mère noire porteuse bleu et 2/3 siamois X père siamois bleu
portée 2 : mère bleu porteuse 2/3 siamois X mâle porteur bleu et siamois

et comme dit Shad'y, les bébés seal à la naissance sont vachement foncé, beige tirant vers le marron et les petits bleu sont beige clair plus ou moins légèrement bleuté selon si c'est du bleu russe ou du bleu us.
Par contre je n'ai pas idée de ce que ça donne un siamois mink bébé ^^

Oui quand ils sont petits ont les distingue plutôt bien
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MessageSujet: Re: Les siamois/himalayens ?    Les siamois/himalayens ?  Icon_minitimeVen 24 Juin 2011, 16:14

Yep, je la connais Tire la langue

Oui, à la naissance on peut les distinguer assez facilement avant qu'ils ne s'éclaircissent.

Le Blue point est beige-gris-bleuté.
Le Seal point est beige marron.
Le Mink Point est de ce que j'ai lu, plus foncé que le seal point à la naissance, mais éclaircit beaucoup plus.
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