Bonjour à tous

Je tiens à préciser avant toute chose que je n'ouvre pas ce sujet afin d'acculer, accuser ou dénigrer le travail fourni par les ratteries. Je tiens juste à avoir une conversation censée avec des gens prompts à la discussion et assez ouverts d'esprit pour ne pas prendre personnellement les choses. Le but étant d'avoir une réelle réflexion objective.

Bien. Depuis quelques temps, je m'interroge réellement sur le travail de reproduction effectué en France. Alors que les ratteries pullulent, que de plus en plus de personnes s'affirment plus ou moins éleveur, je commence vraiment à me demander où tout cela va nous mener.

Qu'est ce qu'une ratterie ? En quoi le travail qu'elle fournit peut être considéré de bonne qualité ?

Si certains critères tentent de dresser les limites et les bases d'une reproduction maîtrisée et éclairée, je doute de plus en plus de leur pertinence à tel point que j'en suis arrivée à la conclusion qu'adopter en animalerie et adopter chez une ratterie c'est bonnet blanc, blanc bonnet les ennuis avec l'éleveur en moins.

Combien de ratteries peuvent se vanter d'avoir un cheptel d'individus dont l'espérance de vie atteint pour la plupart 3 ans ? Combien peuvent s'engager à fournir un individu qui sera exempt d'AVC, tumeur, dégénérescence nerveuse ou motrice avant les 30 voire 32 mois de vie de notre compagnon ?

Il suffit de parcourir un peu le registre ratterie par ratterie et de regarder la durée de vie des animaux, les causes de décès...

Alors oui, je jette un gros pavé je sais. Mais pour moi adopter en ratterie c'est :

1. avoir la satisfaction de connaitre le pool génétique de son rat afin de travailler des couleurs/marquages
2. avoir l'assurance d'un animal bien manipulé dès la naissance
3. réduire les risques de problèmes chroniques liés à l'exposition à une litière ou une nourriture de mauvaise qualité

En dehors de ça, je suis convaincue que c'est la roulette russe. Tu peux tomber sur un sujet d'animalerie qui aura vécu sur copeaux et n'avoir jamais été manipulé qui vivra 3 ans passé sans un pet de travers et qui s'éteindra de vieillesse (j'ai eu le cas à la maison) ou sur un rat issu de x générations dites "contrôlées" qui claquera à 2 ans à peine d'un truc immonde.

Et aux vues de ces points accablants, est ce vraiment encore la peine de faire les gros yeux aux gens qui choisissent d'adopter en animalerie ? (me dites pas que ça se fait pas je vous croirai pas )

Alors je vous le demande. Sur quels critères peut-on encore faire du bon travail en France ?
Ne nous mentons pas, le patché taré se vendra toujours mieux que le hooded noir robuste.

Je crois que nous souffrons de n'avoir à ce jour aucun Livre des Origine officiel en France pour le rat domestique afin de limiter les dérives et les abus.

Dans l'idéal pour moi, un éleveur consciencieux prendrait soin de faire reproduire ses sujets 2 fois avec un partenaire différent et de garder tous les petits puis de poursuivre une lignée qu'en génération 3 après s'être assuré que les fratries de la 1ère puis 2ème génération conservées soient exempts de tout problème. Mais à ce compte-là je crois qu'il y aurait fort peu de lignées en France...

Alors quelle est la solution ? Introduire de l'étranger avec le megacolon et autres cochonneries c'est mettre un loup dans la bergerie et jouer sur les souches françaises c'est baigner jusqu'au cou dans la consanguinité et le grand n'importe quoi du monsieur-tout-le-monde-qui-veut-faire-ses-bébés.

Non vraiment je m'interroge. Ratteries sérieuses, quelle est votre politique ?

Merci à tous ceux qui auront tenu jusqu'à la fin de mon pavé.

je pense qu'une bonne raterie c'est avant tout un bon particulier qui aime ses rats...

garantir des ratons de qualité c'est un parlé de meuble...
moi je fais en sorte de choisir les bons reproducteurs par rapport à leur santé, à celle de la famille, la longévité de la famille, le comportement en fonction du monde de vie de chacun...
mais après on "travail" sur du vivant ! il est impossible de dire que le raton que tu adopteras vivra 3ans sans aucunes maladie ni problème ou décèdera dans son sommeil de vieillesse !

on fait de notre mieux pour faire les meilleurs choix qui soit et pour les parents et pour les petits !

en ce qui concerne les gens qui adoptent en animalerie, chacun est libre de faire ses choix !
seulement acheter en animalerie c'est cautionner l'élevage de rats en boite, non manipulé et entassé les uns sur les autres...

pour ma part je préfère du hooded noir sains que du patché bleu russe dumbo rex tout pourrit !
(cf ma future portée 100% hooded noir standard lisse )

je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question...

Alors, déjà je tiens à préciser que, personnellement, j'ai une raterie en projet qui devrait ouvrir d'ici quelques mois... Donc, évidemment, toutes tes interrogations ont été il y a peu les miennes aussi.

La grande différence avec une animalerie, c'est, comme tu l'as dit, un relatif suivit sérieux de la généalogie du rat. Ca ne veut rien dire, en soit, mais c'est une indication qui possède sa valeur à ne pas négliger ensuite pour les reproductions. Évidemment, un rat de raterie ne vivra pas automatiquement plus vieux qu'un rat d'animalerie... mais ça peut rassurer les gens aussi de savoir d'où il vient et d'ainsi pouvoir s'informer des risques qu'une portée peut connaître.

Ensuite, il y a des rateries sérieuses. Des rateries qui ne le sont pas. C'est comme tout. Et c'est aux gens de s'informer, et pas à un Livre des Origines officiel de leur mâcher le travail. S'ils ne font pas la démarche, c'est que de toute façon ils s'en foutent. Sinon, ils se rendront compte du sérieux d'un travail... ou bien ils feront avoir, ça arrive aussi.

Quant à ton hypothèse du "bon éleveur"... garder toutes les portées jusqu'à être certain du résultat... c'est utopique, pas réalisable. Il peut y avoir 10 portées saines parfois, et paf, à la 11e ça se barre en cacahuètes. Mais généralement, les reproductions de rats sortant de rateries sont justement très contrôlées pour éviter les abus et les décadences. Là encore, ça ne vaut que pour les rateries sérieuses.

Et puis faire venir des rats de l'étranger, pourquoi pas ? On a, dans tous les pays, des maladies plus ou moins rependues. Ça ne dépend pas du pays, mais encore et toujours du sérieux de la raterie et des suivis de portées. Et ensuite, oui, tu as raison, il y a toujours un risque. Mais quand même moindre qu'avec une animalerie. Là pour le coup, on peut parler sérieusement de roulette russe.

Eh oui, c'est frustrant de ne pas pouvoir prévoir la santé de ses futurs compagnons... Mais c'est comme ça. La ratterie sérieuse va faire tout son possible pour éviter un maximum de risques mais je ne vois pas ce qu'elle peut faire de mieux.

Citation :

Alors je vous le demande. Sur quels critères peut-on encore faire du bon travail en France ?
Ne nous mentons pas, le patché taré se vendra toujours mieux que le hooded noir robuste.

C'est un fait. Mais dire que toutes les ratteries ne travaillent qu'en fonction du phénotype est erroné (si j'ai bien compris, c'est ce que tu insinues). Certes, je ne suis pas une ratterie à part entière mais j'ai fait reproduire...du husky. Après à chacun son éthique, mais pour ma part, je ne fais que des portées parce-que j'aime mon animal, très fort, et que je souhaite que mes futurs ratons puissent apporter autant de bonheur que mes propres rats m'apportent.

De plus, travailler le phénotype n'est pas forcément gage de non-sérieux. Certains arrivent à allier santé et phénotypes. Après, faut discuter avec les ratteries, pour voir ce qui te convient, car évidemment tout le monde ne fait pas de la reproduction de la même manière...

Ce qui différencie une ratterie d'une animalerie n'est donc pas forcément la santé (même si j'ai déjà vu des rats anorexiques en animalerie mais pas chez des particuliers, par exemple). C'est tout le travail qui est fait en amont, dans le respect de l'animal. Certes, certaines ratteries sont douteuses de ce côté-là mais en animalerie, tu peux être sûre que ce sont des rats en nés dans des boîtes, consanguins et non-manipulés. Leur comportement n'est pas le même. Mes rattes d'animalerie sont adorables aujourd'hui, elles n'ont jamais mordu mais c'est lorsque j'ai eu leurs petits que j'ai vu la différence. A ce moment-là, elles étaient déjà très proches de nous ce qui fait que les ratons se sont tout de suite attachés à nous, ils nous font confiance naturellement, nous faisons partie de leur troupe, en quelque sorte. Avec les mères qui viennent d'animalerie, même si le résultat est le même au final, cela n'a pas été aussi évident. On a du leur prouver qu'elle pouvaient nous faire confiance... En même temps, avec ce qu'elles ont sans doute vécu auparavant, on peut comprendre pourquoi. Cela nous a donc demandé de la patience, du temps, de la douceur... Et cela vaut le coup. Mais j'ai tendance à croire que les débuts de vie des ratons nés chez moi ont éte plus faciles.

Je ne suis pas d'accord avec cette idée qui dit qu'un élevage est forcément une mauvaise option par rapport à une ratterie. Je m'explique. On fait souvent le distingo entre un élevage (dit extensif, où les rats sont considérés comme des sujets et donc reproduits pour leur physique, phénotype, robustesse, gentillesse...) et une ratterie (familiale, où chaque femelle et chaque mâle ne font qu'une portée et où le ventre de la future maman est pris en photo quotidiennement) pourtant comme dit il y a de bons élevages et de mauvaises ratteries !

Je crois que tout est une question de point de vue. Pour moi un élevage qui respecte le bien-être de l'animal, (mise à la retraite des reproducteurs, alimentation, lieu de vie) n'est pas à condamner. La différence avec la ratterie c'est que l'animal est un moyen de subsistance, le propriétaire vit de son élevage alors qu'une ratterie fait ça pour le plaisir.
Et dans un élevage déclaré, la DDSV est beaucoup moins sympa qu'avec une ratterie qui peut choisir sciemment de ne pas avoir de contrôle vétérinaire de ses installations.

J'ai visité un élevage le week-end dernier et je n'ai pas honte de dire que si je reprends des rats un jour j'irai là-bas pour adopter. Il y avait peut-être énormément de portées, les cages n'étaient peut-être pas des tower avec des tubes et des hamacs mais les animaux étaient bien traités, j'ai vu un mâle en retraite de presque 4 ans, une maman de 2 ans avec sa dernière portée robuste, en pleine santé. Et pourtant l'éleveur vend aux animaleries (et aux particuliers). Ce qui signifie donc que toutes les animaleries ne choisissent pas de faire appel à des éleveurs pourris et tortionnaires. C'est un peu manichéen selon moi.

Après effectivement, en adoptant dans ce type d'endroit il faut garder à l'esprit que le travail de sociabilisation est à faire, que même si on connait les parents, grands-parents voire plus haut on adopte un petit dans une lignée dont il est impossible de connaître tous les embranchements, adoptants et résultantes sur le long terme. C'est un choix...

Quant au Livre des Origines, pardon mais si on y est venu pour le chien et le chat c'est parce qu'il y a une très bonne raison
C'est pas parce que les gens sont trop cons ou fainéants pour reconnaître un bon chien d'un mauvais.

Je ne peux que dire +1 à Shansian sur le fait que un rat est un etre vivant et pas un meuble. Il est impossible de garantir la santé d'un être vivant.... Cependant on peut jouer sur les probabilités (et ca reste des probas), et il y a plus de chances qu'un rat s'en sorte bien avce un patrimoine génétique connu, travaillé et sur lequel on a tenté de minimiser les risque, qu'un autre ou on joue la roulette russe à tous les niveaux.

Personne ne peut garantir que un rat d'un eleveur particulier va vivre 3 ans, mais il y aura plus de chances de son coté (si le travail est serieux) que chez un rat né en production de masse


Ensuite il y a une énorme différence: l'amour de l'animal. Les elevages pros sont la pour fournir en quantité, et les animaux sont traités juste ce qu'il faut pour tenir leur role. Sur une portée de 15, si on en perd 3 durant le processus jusqu'a l'animalerie, c'est chiant mais pas grave, la machine ne va pas s'arreter.
Chez un particulier tu perds 3 petits bah c'est juste la déprime sévere quoi, et tout sera mis en oeuvre pour que ca pas/plus.

Bien sur y'a des particuliers à gerber, mais la c'est aux gens aussi de faire leurs recherches.... on ne peut pas tout donner direct dans le bec tout cuit.

La personne qui va acheter un animal en anim cautionne tou ce process de "fabrication" d'animaux. c'est sont choix, pas de souci, mais ça n'a rien à voir avec le particulier gaga de ses bestioles qui leur donne le meilleur possible.

Ensuite entre ce qui serait bien sur le papier et la réalité y'a un gros gouffre.... gouffre qui tient dans la capacité des gens à faire "bien". Quand je vois mes frais véto pour 5 rates, je serais dans l'incapacité d'assumer 3 générations au moins! ca me ferait en gros 30 rats, je ne pourrais pas leur donner les soins "haut de gamme" que je donne actuellement à mes filles (véto des que besoin est, cage spacieux, accessoires, bouffe haut de gamme et chere....)

De plus effectivement rien ne dit qu'a la 4eme générations il n'arrive pas une merde. Bah wé tout dépend du type de repro envisagée, mais de l'outcrossing sur 3 générations n'apprendra pas grand chose à l'eleveur, et ne garantira en rien sa lignée.


On est des gens lambda, on a pas les moyens d'un eleveur et pour beaucoup aucune envie de tendre vers ça. Bien sur on ne garantie pas la vie de l'animal, mais au moins le fait qu'il est né d'une repro reflechie, faite au mieux, avec des parents aimés, tenus dans des conditions de vie adaptés. Qu'il est la par amour de la bestiole et pas pour arrondir les fins de mois (ahahah ca se saurait ca tiens), et qu'il aura tout notre amour jusqu'a sa mort, meme si il part dans une autre maison.
J'aime mes ratons, je deteste savoir qu'il leur arrive des choses pas cool, toute leur vie je sais ou ils en sont et je serais toujours la pour eux ou l'adoptant si besoin est.

Ca c'est deja une difference énorme et qui n'a pas de prix....

APres bien sur le premier con venu peut se dire raterie et faire n'importe quoi. Mais tant qu'il y aura des adoptants, alors il y aura des dérives.... Au final c'est pas aux rateries de se bouger, mais bien aux adoptants. A eux de ne plus adopter dans des mouroirs, et ils verront bien tout ça s'arreter.

+1 pour Limë, aux adoptants aussi de faire un effort !

Y'a animaleries et animaleries. Les grandes chaines se fournissent quasi toutes au même endroi et c'est pas du tout famillial comme truc...

Après y'en a de pires que d'autres et inversement. Et y'a aussi (comme chez les rateries d'ailleurs) ce qui est dit ou pas. Bien sur un elevage va pas te dire regardez comme c'est degueulasse chez moi!! Mais il te parlera par exemple pas des pertes durant le transport des bêtes, des pertes une fois arrivé en anim, du fait que le premier gogol venu part avec un rat et une cage à hamster sous le bras;.... etc.

Bien sur ils ne peuvent pas faire comme un particulier, c'est leur metier et nous pas. Ils en vivent et ont donc des choix à faire pour joindre les deux bouts.

Mais apres c'est une question de point de vue. TOI ca te dérange pas une rate de deux ans en boite avec une portée, d'autres surement que si. Et techniquement si on regarde c'est quand même pas la plus belle des vie de vivre dans une boite a enchainer les lardons... même si derriere l'animal recoit des soins appropriés (eau, nourriture, litiere, véto). Bien que bon soyons clairs, une mise bas qui merde dans un elevage, c'est jsute une rate de perdu et basta, question de rentabilité! chez un particulier digne de ce nom c'est cash véto et césa et si ca passe o sauve la rate.... C'est tous ces élements qui entrent en ligne de choix

Bien des gens pensent pas à tout ça, comme si l'animal était apparu dans la vitrinepar miracle, mais c'est pas le cas. Et je prefere un choix en connaissance de cause, qu'un choix sur des lacunes.

Raterie sérieuse ou animalerie, la différence ?

- Amour des rats, bonnes conditions de vie, soins. Un particulier est vant tout un passionné avant d'être éleveur.
- Choix des adoptants, y'a un vrai tri de fait pour être "sûr" que le ratons arriveront dans de bonnes familles.
- Pas de commerce malsain. Pas de commerce du tout, en fait.
- Ca réunit des gens, ça permet de se parler en d'échanger, de vivre la naissance de son futur rat, de le suivre jusqu'à ses 6 semaines...

Donc au final, peu importe le résultat santé, c'est un détail pour moi. Si jamais j'ai d'autres rats, je me fiche que ce soit de sauvetage, de portée kinder ou de raterie puisque le caractères et la santé n'importent que très peu pour moi. Ce n'est pas ce que je recherche même si je comprend tout à fait la démarche.

Ca ne veut pas dire pour autant que ça me donne plus envie d'adopter en animalerie, ça c'est hors de question, parce que c'est encore autre chose.
C'est bien plus une uestion d'éthique que de résultats.

Niveau résultats justement, on atteint pas des sommets, je suis d'accord. Mais y'a élements à prendre en compte : le rat est un animal fragile (ou fragilisé, du moins) et aucune lignée n'est vraiment saine. On essaye d'épurer, mais c'est compliqué quand on a que le choix entre plusieurs lignées plus ou moins abîmées. Ca avance lentement, et inévitablement à un moment on se retrouve à recroiser entre elles les "moins pires" ou a repartir sur une base aléatoire (animalerie. Donc consaguinité pas contrôlée, aucune sélection des reproducteurs...). On tourne un peu en rond du coup, et ça avance d'autant moins vite.
Pour ce qui est de la santé j'ai pas d'exemple sous les yeux, par contre pour le caractère il y a quand même des lignées réputées cools avec des rats gentils tout plein. Ca se travaille, aussi. Et c'est plus simple avec un suivi qui permet de bien connaitre la famille qu'on travaille et de savoir quoi en faire.



Enfiiin, ça ça reste mon avis très personnel sur la repro

Citation :

J'aime mes ratons, je deteste savoir qu'il leur arrive des choses pas cool, toute leur vie je sais ou ils en sont et je serais toujours la pour eux ou l'adoptant si besoin est.

C'est tellement vrai...

C'est marrant cette idée que faire de l'argent en faisant de la repro = mauvaise chose.
C'est clair qu'avec les rats avant de faire de l'argent euuuuuuuuuuuuuuh... ouais, faut produire en masse mais c'est un truc que l'on retrouve très souvent chez les nac.
Tu peux faire de la repro pour l'argent sans pour autant ne pas aimer tes animaux et vouloir faire un boulot de qualité... Pourquoi l'argent est-il si souvent un sujet tabou ?
C'est clair que de dire sur son site Internet "salut, je fais reproduire des super ratons, ça me rapporte gros" c'est franchement pas vendeur mais je crois qu'il faut vraiment se sortir de la tête, même implicitement, que toute personne qui se met à la repro pour se faire un peu d'argent est un gros abruti qui n'a rien compris à l'amour des rats.

Ce ne sont certes pas des meubles, le vivant n'est pas une science exacte et c'est effectivement de la responsabilité de chacun de cautionner ou non les particuliers qui font n'importe quoi. Mais combien d'entre nous ont déjà adopté sur le principe du sauvetage ? Une fille a fait n'importe quoi et laissé frères et soeurs ensemble. 6 portées en même temps tous consanguins ! Combien appliquent le principe de "ne cautionnons pas, n'adoptons pas".
Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, tant mieux pour tous ces petits qui se sont retrouvés dans des bons foyers et qui n'avaient pas choisi de venir au monde. Mais rien n'empêchera cette personne de recommencer pour le plaisir d'avoir des bébés et de se dire "oh bah quand j'en voudrai plus je dirai sur les forums que je vais les noyer et tout le monde viendra les récupérer !"
C'est donc une forme de caution. Motivée par de très nobles sentiments certes mais...

Le monde n'est pas noir ou blanc ! Si c'était le cas je n'aurais pas ouvert ce sujet de réflexion.

Si le débat revient souvent au ratterie vs animalerie ou "pourquoi faut pas acheter en animalerie", je tenais à dire que je trouve ça dommage cette tendance à culpabiliser les gens qui adoptent en animalerie. Je ne dis pas qu'il faut encourager, mais seulement que le monde du rat se porterait peut-être mieux si des personnes motivées faisaient des enquêtes approfondies sur l'origine des animaux dans les différentes animaleries et communiquaient les résultats afin de faire du boycott ciblé et raisonné.

De plus, je pense que le monde des ratteries gagnerait à être officiellement reconnu et les ratteries déclarées comme c'est le cas pour d'autres animaux de compagnie. Adopter "chez un particulier" et "chez un éleveur" pourrait alors prendre tout son sens.

Sachez néanmoins que même si mes propos semblent prouver le contraire, je partage votre passion et j'envie ceux qui mènent un véritable travail au sein de leur ratterie

Citation :

Tu peux faire de la repro pour l'argent sans pour autant ne pas aimer tes animaux et vouloir faire un boulot de qualité... Pourquoi l'argent est-il si souvent un sujet tabou ?

En ce qui me concerne, vendre des animaux et se faire de l'argent sur leur dos, c'est un concept que je ne comprend et n'accepte pas.

je refuse aussi de faire de l'argent sur mes rats
s'ils sont chez moi c'est pas amour et si certains naissent à la "raterie" c'est pour perpétuer une lignée saine, proche de l'homme et de bonne longévité !
de toute façon pour gagner de l'argent sur ses rats il faut faire portée sur portée et monter les prix à bien plus de 15€ comme le fait la moyenne...

Citation :

je tenais à dire que je trouve ça dommage cette tendance à culpabiliser les gens qui adoptent en animalerie

Je ne pense pas que qui que ce soit cherche à culpabiliser quelqu'un qui adopte en animalerie. D'ailleurs parce-que beaucoup l'ont déjà fait au moins une fois (moi y compris). Le but ici est d'informer, car peu de gens savent comment est organisé ce commerce. Après si cela convient très bien à l'adoptant, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire. Après tout, il est dans son bon droit.

Avec le rat pour etre bénéficiaire il faut faire en masse sinon c'est pas possible. Hors un elevage en masse indique des choix qui ne sont pas forcement au gout de tous.

Je vois chez moi dans mon 48m², pour rembourser en ratons mes 520e de frais sortis en 2.5 mois, je devrais avoir plus de femelles à repro, plus de portées, plus de tout en fait.

Du coup pas le temps de tous les manipuler autant que je peux, pas le temps pour les photos, pas le temps pour sortir les mères (et les pères si on fait que en interne), finit le drybed on repasse à la litiere, et les frais vétos si y'a des merdes je pourrais pas suivre...

Faire de l'argent est pas taboo, mais sur le rat ça implique des méthodes qui ne sont pas cautionnées par tous.


"Mais combien d'entre nous ont déjà adopté sur le principe du sauvetage ? "

Beaucoup n'adoptent pas en sauvetage, mais bien parce que le rat est vert à pointes roses. Ils savent que ca alimente la "raterie", ils savent que c'est pas beau mais au final osef. C'est pas des adoptions "help aidez moi" mais des portées voulues et qui continueront tant que l'eleveur a des gens pour acheter.

Apres perso autant je pourrais adopter sur un kinder (et je l'ai deja fait), autant le " c'était voulu mais je m'en sors pas" qui va recommencer 2 mois apres non. Si y'a toujours une personne pour les aider ca ne cessera pas. ALors qu'une fois dans la merde, bah ca calme.


perso je ne culpabilise pas les gens, juste je leur demande d'assumer leurs choix. Si tu adoptes en animalerie ou en raterie pourrave, alors tu cautionnes ces choix, ce maintient des animaux, et tu en es complice. Après c'est le choix des autres, tant mieux pour eux ca je m'en branle, mais ne pas assumer ca je peux pas

Oui concernant le fait de faire de l'argent avec de l'élevage je ne parlais pas de rats d'où mon :

Citation :

C'est clair qu'avec les rats avant de faire de l'argent euuuuuuuuuuuuuuh... ouais, faut produire en masse mais c'est un truc que l'on retrouve très souvent chez les nac.

Je vois chez le furet par exemple, c'est un sujet largement abordé. (sachant que les saillies sont souvent payantes, que les petits sont vendu bien plus chers qu'un rat évidemment...)

Faire de la repro dans le monde des petits animaux comme les rats, les hamsters ou les souris c'est avant tout se faire plaisir ! Ce n'est pas une démarche vénale mais pas altruiste pour autant. Pourtant ce n'est pas condamnable pour autant.

Limë, tu parles des problèmes de transports durant l'acheminement des animaux, des repros en boite, des animaleries qui se fichent des animaux et des pertes mais là de nouveau je dirai que ça dépend des animaleries.

Avant toute chose, rappelons que le transport d'animaux vivants est réglementé et contrôlé en terme de contenant, d'aération et de temps. Effectivement ce n'est pas pour garantir que le bien-être des animaux mais pour éviter les pertes. Ne croyez pas qu'un commerçant ne sera pas embêté d'avoir perdu 3 animaux durant le transport, ce sont trois sources de revenu qui n'entreront pas dans ses caisses. C'est affreux dit comme ça, mais c'est vrai ! Leur intérêt commercial s'inscrit dans l'intérêt de l'animal même si ce n'est pas pour la bonne raison. Un animal stressé, amaigri, en mauvaise santé sera un animal plus difficile à vendre, qui paraîtra suspect et qui pourra peut-être entraîner des ennuis durant un contrôle.

Quant aux frais vétérinaires, les élevages et les animaleries connaissent bien. Il ne faut pas croire qu'ils ne font pas appel à un véto. Effectivement si un reproducteur montre des signes de faiblesse, ils ne vont pas tous l'emmener chez le véto et payer 500 euros d'opération pour rallonger sa vie de 2 mois. Mais je connais beaucoup de particuliers qui ne le font pas non plus. Ils sont obligés de tenir des cahiers précis sur les pertes, la raison et d'utiliser des moyens éthiques pour l'euthanasie. Et je puis vous assurer que la DDSV rigole pas sur ces points là.

J'ai connu une animalerie qui s'occupait elle-même de l'acheminement des rats dans leurs voitures personnelles durant l'été pour éviter d'avoir des coups de chaud. Moi j'ai eu une adoptante que j'ai trié sur le volet, interrogé et visité durant des semaines qui a fait mourir le petit venant de chez moi durant le transport....

J'ai connu également une animalerie qui refusait de tuer les petits qui naissaient chez eux (une animalerie n'a pas le droit de faire de la repro. Si des petits naissent de façon involontaire ils doivent s'en débarrasser) et qui me les donnaient pour que je puisse les replacer.

J'ai connu une animalerie qui a fait soigner tout un arrivage de rats en provenance d'un élevage peu scrupuleux atteints de corriza et de gale d'oreille en quarantaine jusqu'à attestation de guérison par le vétérinaire et qui a rompu son contrat avec l'éleveur pour en choisir un plus sérieux.

Une encore qui a renoncé aux copeaux et passé à la litière végétale, installé des biberons dans les cages au lieu de gamelles et même aménagé les boxes avec des jeux.

Pourtant ces 4 animaleries ne sont pas les mêmes et ne faisaient pas partie d'une chaîne commune. Qu'en penser ? Qu'ils sont super ? Non. Juste qu'il est possible de faire coïncider un avantage commercial avec un principe éthique.
Et que puisqu'il est impossible (soyons réalistes) de faire renoncer à l'achat en animalerie, assez en tous cas pour avoir un véritable impact financier sur ces structures, alors ne vaudrait-il pas mieux orienter les gens vers des animaleries plus respectueuses afin de pousser les autres à s'aligner sur la concurrence ?

J'ai fait de la repro. Peu mais j'en ai fait. J'en referai peut-être un jour et vu les propos que je tiens on me fuira peut-être comme la peste mais comprenez bien que je ne cherche qu'à faire avancer un débat qui pour moi reste trop centré sur un sentiment d'amour pour un animal sorti de son contexte.

C'est vrai quoi.... Les gens qui s'offusquent de voir des fleurs cultivées dans des serres étouffantes hors de la nature pour répondre à une demande grandissante, modifiées génétiquement jusqu'à l'épuisement du plant, arrosées de pesticides qui diminueront son espérance de vie, puis coupées, transportées par paquets, fanées avant même l'exposition et jetées au fond d'une poubelle ne sont pas très nombreux. Pourtant, ces fleurs sont des êtres vivants au même titre que nous, que nos rats ou que les moustiques qu'on extermine par milliers chaque été
(et sans remords, j'attire ces petites cochonneries !)

Non mais la tu compares au départ animaleries au sens large et partuiculiers. D'ou les arguments donnés.

Un raton né chez moi et qui part à l'autre bout de la france ne sera pas transporté comme un raton allant du centre d'elevage à une animalerie, et ce quoi qu'on en dise. une perte de 3 ratons en animalerie ce sera du fric en moins, pour un eleveur c'est une catastrophe juste. Et effectivement les soins vétos sont pas les mêmes, je laisserais pas crever ma rate qui arrive pas à mettre bas car une cesarienne ca coute. Je peux, je suis pas pro et je vis pas de ça, et c'est bien la qu'st fait mon choix.

je cautionne pas ça.

Bien sur qu'il y a du mieux et du pire, toutes les animaleries ne sont pas au même niveau et c'est d'ailleurs pour ca qu'on en conseille souvent plus une que l'autre si besoin est

Mais AUCUNE ne sera jamais au niveau du particulier digne de ce nom (on est ok sur le fait qu'il y a pleins de connards).

Je suis à Paris, les animaleries j'ai un gros choix. Mais machin qui habite dans un bled je ne sais ou lui il en a que une, pourrie, mais qui existe. Si il voit des "wééé mais en naimalerie c'est pas si pire" bah il ira et les particuliers il se fera pas chier à tenter (sisi les gens sont malheureusement binaires dans leur grande majorité).

Mmmmh je suis d'accord. Mieux vaut un bon particulier qu'une animalerie. Là je pense que c'est clair !

Je tenais juste à relativiser les choses.

Vois-tu je fais partie de ces déçus des ratteries (je pense que tout le monde avait compris). Les rares rats que j'ai adopté par ce biais avaient des lignées qui ont trempé là où faut pas (ce que j'ai découvert trop tard) et sont morts de trucs affreux
Ceux avec qui j'ai eu le plus de problèmes comportementaux étaient des issus de portée kinder ou rats abandonnées.
Et avec ceux que j'ai eu en animalerie pas de problème comportemental, mes sujets les plus fusionnels avec moi venaient d'animalerie et de tout niveau santé du pire au meilleur.

Ce qui ne me permet pas de tirer des conclusions de tout cela bien évidemment ! Une autre personne que moi peut avoir eu une expérience totalement inverse.

Je n'ai malheureusement qu'une expérience sensible de tout ça et très égoistement j'aimerais que lorsque je reprendrai des rats, un jour peut-être, je choisisse des animaux robustes et ayant une belle morpho sans tare comportementale irrattrapable.

Pourquoi j'adopte chez un particulier :
- pour l'amour donné à mon rat avant qu'il n'arrive chez moi
- pour le partage de la saillie, de la gestation, de la mise bas, de l'évolution des ratons
- pour l'intérêt qu'il donnera à mon rat même après qu'il soit parti de chez lui : j'aime partager les nouvelles de mes bébés avec ceux chez qui ils sont nés
- pour une sélection des reproducteurs en accord avec ma façon de pensée

Pourquoi je n'adopte pas en animalerie :
- parce que les rats sont nés dans des conditions que je ne tolère pas (boites, portée sur portée, peu de sélection)
- parce que les rats ne sont pas manipulés
- parce qu'ils sont considérés comme une marchandise vendable et non comme un être vivant

En adoptant chez un particulier, je ne m'attends pas à une santé de fer, quoi que fasse la raterie, quelle que soit la sélection, il est des problèmes qu'on ne peut éviter.
Je ne me tourne pas vers les particuliers pour avoir un rat qui vivra 36 mois sans aucun problème, j'adopte chez un particulier parce qu'il aime ses rats comme moi j'aime les miens. Bien sûr, ça sous-entend que je n'adopte pas chez n'importe qui, car "n'importe qui peut très bien faire pire qu'une animalerie".

Pour le Livre des Origines : http://lord-rat.org/index.php
Certes, ça n'a aucune valeur légale, mais c'est déjà un premier pas.

Sinon, il y a aussi la Charte de l'Eleveur, qui regroupe des rateries partageant la même éthique de la reproduction (amour du rat, sélection des reproducteurs, transmission des informations) : http://cfir.fr/viewtopic.php?f=23&t=166

Chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience, de toute façon

Mmh sur le peu de rats que j'ai eu, pour le moment ceux venant de ratterie m'ont apporté le plus de satisfaction niveau santé. Pour la longévité je ne sais pas encore, mon plus vieux de cette "génération raterie" arrive à ses deux ans, donc je verais d'ici quelques mois/années pour mes conclusions ^^

Avant eux : 2 frères kinders d'animalerie : 1 mort à 6 mois '(eutha suite soins d'un véto incompétent), l'autre à 2 ans mais avec pleins de soucis de santé (respiratoire, tumeurs, otite).
1 rat issu d'une portée faite à la nawak, tous les mâles de la portée étaient AH, après castration on n'a jamais été très proche. Mort à 2 ans (eutha suite tumeur hypophysaire, je l'ai retrouvé dans le coma un soir...).

Après, si l'élevage pro auquel tu parle Morea est celui auquel je pense, il n'a rien à voir avec par exemple un certain éleveur pro français qui n'y connais rien à rien, et quitte à choisir entre les deux, il n'y a pas photo...

Citation :

Pour le Livre des Origines : http://lord-rat.org/index.php
Certes, ça n'a aucune valeur légale, mais c'est déjà un premier pas.

Sinon, il y a aussi la Charte de l'Eleveur, qui regroupe des rateries partageant la même éthique de la reproduction (amour du rat, sélection des reproducteurs, transmission des informations) : http://cfir.fr/viewtopic.php?f=23&t=166

Je suis tout à fait d'accord, ce sont d'excellentes initiatives

Je vais aller lire cette charte, ça répondra certainement à certaines autres interrogations que je peux avoir.

3 rats de sauvetages, et 2 de portées accidentelles à la maison.
pas de bleu a pois verts, mais un rex dumbo et un nu.

le nu vient de sauvetage, est normalement en FA, mais restera pour cause de stress intense, qui ne s'améliore guère après 4 mois (m'enfin, il ne mord plus, n'est plus prostré, et se laisse attraper.)

les autres sont nés chez des particuliers (dont une qui a récupéré la maman pleine en sauvetage), et ont été manipulés dès les premiers jours. ils ont tous un excellent caractère, sont manipulables, soignables sans soucis. Ils sont tous pépères, j'ai eu de la chance.

les 2 de portée sauvetage sont chroniques respi, une de leurs sœur a eu une tumeur au cerveau qui l'a emporté à 1 an, et un autre était AH. les 2 de portées accidentelles vont bien, mais à 1 an et à 8 mois, le contraire serait étonnant. bon je suis pas encore à l'abri d'un AH sur le rex, mais il n'y a pas de signes pour l'instant.

je vois la différence entre des rats nés chez quelqu'un et des rats d'origine totalement inconnue.
je sais aussi ce qu'il faut surveiller. chez le rex ça sera les tumeurs et l'AH par exemple.

sur une généalogie connue, ça sera encore plus simple de savoir à quoi s'attendre. je sais que j'éviterais d'adopter sur une portée qui a un risque de faire des abcès parce que je crains ça, alors que les tumeurs ne m'effraient pas.

maintenant, étant donné qu'il s'agit d'êtres vivants, personne ne peut prédire ce qui va arriver.

les avc n'ont pas forcement une cause génétique, donc pour les prédire, il faut être très fort.
les tumeurs mammaires sont a priori autant voir plus liées aux hormones qu'à la génétique, qui joue sur plus sur l'age d'apparition. donc une rate de 3 ans sans tumeurs, ça me semble plus une exception qu'une généralité facile à obtenir, quel que soit le sérieux qu'on y mets.

pour le sauvetage, je l'ai dit ailleurs, dans un sauvetage il faut une partie prévention, pour pas que ça se reproduise quand on le peut. d'où les interdits de repro, sur les rats de sauvetage.

pour les animaleries, le gros problème c'est justement l'élevage en amont, et les conditions de vie de ceux qui ne seront pas vendus, mais resteront à reproduire. en plus du fait de vendre des animaux au premier venu, qui le maltraitera/ délaissera/abandonnera à sa guise.

Pour comparer un peu (oui j'aime comparer) le monde des souris est très différent.

Les particuliers sont plus difficiles et le premier venu (avec ou sans affixe) se disant éleveurs se fera vite renvoyé chez lui.. Le terme d'éleveurs amteurs est réservé aux personnes ayant de vraies connaissances en reproduction, génétique (et pas que les couleurs), technique d'élevage, connaissance de l'animal...
D'ailleurs sur certain forum le terme d'éleveur est donné à une poignée de membres et sur décision des administrateurs du forum (anciens éleveurs ou alors appartenant aux mondes des souris depuis bien longtemps).Je ne sais pas si c'est vraiment bien ou pas bien, je dresse un constat.

Pour ma part ce qui me choque chez le rat, c'est que pour "être cool" faut avoir une raterie. Et quand je vois des raterie qui ne savent même pas faire un pronostiques de portée (erreur du type "porteur himalayen" (ok le "ch" peut s'appeler himalayen sur certain site, mais je parle ici de porter la couleur et non le gène).
Autre chose qui me choque, c'est de voir des personnes devenir "éleveurs" alors qu'elle n'ont même pas une génération de rat derrière eux, ou alors ce qui me fait je croix encore plus rire, c'est de voir des personnes qui ont deux rats ouvrir une raterie. Je pense que pour être éleveurs, si on n'a pas géré une troupe conséquente d'animaux avant, il nous manque les bases.

Pour résumer, je vois beaucoup de monde sur les forums rats faire de la reproduction, je vois (très) peu de gens faire de l'élevage au sens noble du terme.

Ma vision n'est pas objective, car je me considère moi-même éleveuse. Enfin pour finir, je tiendrais à dire que je n'accroche pas totalement à la vision de l'élevage (pour les vrais éleveurs sur le coup) comme vous ratouphile le concevait. Mais celà est un autre débat!

Pas du tout d'accord avec toi Dawww concernant ton jugements sur les rateries dans le monde du rat. A part peut-être sur un point, le fait que les gens se disent raterie pour avoir l'air cool. Ca encore, oui, peut-être.

Mais pour le reste...
Je trouve, pour ma part, qu'on a pas besoin d'avoir 100 rats et 36 portées derrière soit pour se lancer dans un tel projet. Bon, je vais citer l'exemple dont je peux parler sans gros risques : le mien.
Bah... Oui, je me lance sans avoir jamais eu de portée à la maison. Et oui, je me lance avec seulement six rats, dont deux sont reproductibles (pour le moment, et encore peut-être que ça ne se fera jamais car c'est un peu la roulette russe même avec ces deux là). Et encore une fois, oui, je me lance sans n'avoir aucune expérience "conséquente" comme tu dis. Bah pourtant, je pense en connaître plus que certains qui ont vu naître 36 portées, qui ont eu 100 rats. Et l'expérience viendra sur le tas, c'est comme ça que tout fonctionne. On apprend, on applique, on encaisse et on s'expérimente.
Toujours sur mon exemple, je ne me lancerai pas tant que je ne me sentirai pas prête, et c'est pour ça que je harcèle les gens sérieux (ou qui semblent l'être) afin de profiter de leur expérience... ça fait de moi quelqu'un d'irresponsable ? ça fait de ma raterie un projet pas sérieux ? Si oui, qu'on me dise ce que je dois faire en plus, je suis ouverte

Juger une raterie sur le nombre de portées, sur le nombre de rats... C'est un peu limité, selon moi, et c'est généraliser des cas bien différents les uns les autres...

Où j'ai dit qu'il fallais avoir 100 rats.... Si tu veux tous savoir j'ai 15 souris chez moi et la moitié que pour la compagnie...
Je dis juste que quelqu'un qui a toujours eu deux rats et qui veut ouvrir une raterie c'est pas réaliste à mon avis. Après, avec 6 rats, c'est déjà une grosses troupe pour moi (moi avec deux rats je me sens par exemple débordée) et 36 portées par an, tu es pro à ce niveaux! C'est possible de faire bien les choses avec 2-3 portée par ans!

Mon "constat" ne te visé pas, j'ai lu ton début de projet, il me semble bien partie.

Un dernier truc, l'expérience vent avec le temps c'est vraie, mais il ne remplace pas les grosses bases de connaissances à avoir avant de se lancer