Bonjour,

Je suis à la recherche de source scientifique (thèse, publi) sur les pourcentages nutritionnelles nécessaire à nourrir les rats.
Je ne cherche pas de site web.

J'ai déjà regroupé beaucoup de source, mais aucune n'est en accord avec la manière dont on nourris nos rats.
Je cherche donc d'autres sources pour pouvoir comparer.

Je ne cherche en rien à critiquer qui que se soit.
Je cherche juste des sources

http://www.harlan.com/products_and_services/research_models_and_services/laboratory_animal_diets/teklad_natural_ingredient_diets/teklad_global_diets/global_rodent_diets

Merci pour le lien. Mais comme je l'ai dit je cherche des papiers à but scientifique et pas commerciale

Oui mais si tu cliques sur les liens contenus dans le tableau tu as accès aux informations et aux données, et on ne peut pas vraiment dire que Harlan soit un site à but commercial puisqu'ils ne vendent qu'aux laboratoire... Tu peux même contacter un de leurs nutritionnistes pour avoir des infos...

Ils vendent aux labos=but commerciale

Je bosse pour l'industrie agroalimentaire, et euh, comment dire, leur but c'est vendre..
La santé, bien nourrir, c'est juste une image (aussi bien en petfood qu'en nutrition humaine!).
Les nutritionnistes lactalis te diront qu'il faut manger 3 produits laitiers par jours (l'état aussi). Pourtant c'est totalement faux!

D'où le fait que je cherche des sources purement scientifiques

Dans ce cas je pense que la seule solution est de chercher au niveau des textes universitaires aux états unis notamment

C'est ce que je suis en train de chercher.
Mais on sait jamais je préfère demander, quelqu'un pourrait avoir un papier sous la main!

Pour l'instant j'ai trouvé pas mal de thèse française qui ne va pas dans notre sens.
Certaines très concises (sans source donc pas fiable...) d'autres au contraire très fournies.

J'étais pour ma part tombée sur des textes concernant les influences de la restriction calorique dans l'alimentation, j'avais fait post à l'époque

https://forum-rats.1fr1.net/t41764-restriction-calorique-chez-le-rat?highlight=calorique

Par contre si tu peux mettre les liens des thèses que tu as trouvé ça peut être intéressant de les partager...

harlan est avant tout un laboratoire qui élève des rats, même si ce n'est pas universitaire , c'est quand même scientifique.

mamute a écrit:

harlan est avant tout un laboratoire qui élève des rats, même si ce n'est pas universitaire , c'est quand même scientifique.

Je ne dis pas que ce n'est pas scientifique, je parle de fiabilité.
Ont-ils fait des testes en donnant différents apport de protéines sur tout une vie de rats? Sur plusieurs générations?
C'est ce genre de résultats que je chercher.
J'ai besoin des protocoles précis (tout doit être écrit, en gros un vraie protocole doit me permettre demain de refaire la même expérience dans les même conditions, avec les mêmes bêtes (même souche de labo, elles sont de toutes façon stables) et avoir les mêmes résultats (aux quelques points aléatoire près).
Dans le monde scientifique (académiques), je dois avouer que les recherches privée sont en générale peu crédible.

Merci Lorien

Je double poste car ça me parait important.
C'est recherche je les fais pour moi, j'ai ma vision des choses et je cherche des choses en accord avec.
Ce que je trouve je peux le donner à ceux qui le souhaite (avec plaisir).

Mais je tiens à préciser que je critique personne. C'est juste que je me sens perdu avec tout ce que je lis

Dans ce cas je pense qu'au niveau de Harlan tu peux peut être avoir ce genre de données en les contactant directement, c'est clair qu'ils ne vont pas mettre les protocoles complets mais uniquement les conclusions sur le site... Par contre je pense effectivement qu'ils ont du mener ce genre de recherches étant donné qu'il existe plusieurs variantes de leurs bouchons avec des taux différents adaptés à chaque cas pratique selon le but recherché...

Les taux de références appliqués en général sont ceux qu'ils donnent dans la variante " maintenance " donc à priori la plus "neutre", celle qui a pour but de maintenir le métabolisme " normal " du rat adulte.

Et moi je veux bien que tu me fasses suivre ce que tu trouve, dans tous les cas c'est toujours intéressant !!!

Tes liens m'intéressent aussi Dawww quand tu auras trouvé !

J'ai fait une (rapide) recherche sur cela récemment, et j'ai rien trouvé de très concluant. Pas mal d'infos contradictoires, et surtout pas d'études fiables.

Pas de soucis, je vous ferai suivre.

J'essaierai de les contacter, je risque que rien au pire.
Mais bon, je suis quand me^me sceptique (Je suis pas chieuse )

c'est clair que c'est interressant, des preuves scientifiques au lien des on-dit... c'est le top...

Je pense que en Europe, hormis harlan, il y a peu de chance de trouver quelque chose.. je pense comme Lorien, voir du coté des publications universitaires américaines mais bon courage...

J'espère que tu vas trouver.

Sinon l'école vétérinaire de maisons alfort a aussi un centre de recherche universitaires, peut être une piste à creuser si tu ne l'as pas déjà fait.

Merci!

En france j'ai déjà épluché les thèses des écoles vétos.
J'aurais bien voulu éplucher tout ce qui vient des pays scandinaves et Pays-Bas, mais la barrière de la langue... Peu de chose sont en anglais et google trad c'est pas le meilleur pour tout ce qui est germanique.

Un des liens les plus complets sur les thèses française.
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=689

Merci !!!

Merci pour ton Post Dawww, je pensais que mes interrogations étaient tordues, tu me confirmes le contraire ! :cyclops:
Je suis justement en train d'élaborer une liste des valeurs nutritives des divers aliments que l'on peut utiliser pour les rats et je suis arrivé au même constat : en fonction des différents sites (commerciaux, diététiques), les données nutritives varient pour un même aliment (de peu, mais quand même).
Je vais donc me lancer dans les parutions universitaires ou gouvernementales(ministères de l'agriculture de divers pays...) pour essayer d'obtenir des informations les plus neutres.
Bon courage à toi ! Je surveillerai tes résultats avec intérêt (Ma liste concerne : céréales, légumes secs et fruits secs) !

J'ai lu la thèse dont tu donnes le lien Dawww, et il y a quelques infos étonnantes (niveau lecture fiable, les thèses c'est quand même assez variable ..)...
-"La taille adulte est à peu près atteinte à l’âge de 5 à 6 semaines mais la croissance ne se
termine réellement que très tardivement, plus tard chez le mâle que chez la femelle" : ah bon ??
-"Un mâle adulte pèse entre 300 et 500 grammes" : sans être obèses, quasiment tous mes mâles ont toujours fait plus de 500g...
-"Certaines études montrent que les rattes vivent plus longtemps que leurs congénères mâles.".. je ne doute pas que certaines études l'ait montré, par contre la plupart des ratouphiles ont constaté le contraire...
-"Ils sont coprophages c'est-à-dire qu'ils ingèrent une partie de leurs fèces." : j'ai strictement jamais vu aucun rat manger ses crottes.. !

Pour les recommandations nutritionnelles en terme de taux de protéines/lipides, les recommandations pour un animal en entretien sont de 18 à 23 % de protéines et 5% de lipides selon cette thèse. Ca correspond à ce que j'avais lu autre part mais il y a plusieurs infos différentes à ce sujet...

Tiens par contre il y a des trucs intéressants (mais à vérifier) par rapport à la reproduction :
-la ménopause des rates aurait lieu entre 15 et 18,4 mois
-"Le mâle est quant à lui fertile parfois tout au long de sa vie. Il devient cependant moins fertile
et sa libido diminue après 8 à 10 mois de reproduction active. Certains auteurs estiment qu'un rat n'est plus fertile à partir de 16 à 20 mois."
-"faible libido : phénomène lié à l'âge chez le mâle et à une préférence sexuelle pour un mâle en particulier chez les femelles."

Et plein d'autres trucs en fait. Bref la partie "rats/souris" de la thèse est à lire ^^

benagotof a écrit:

Merci pour ton Post Dawww, je pensais que mes interrogations étaient tordues, tu me confirmes le contraire ! :cyclops:
Je suis justement en train d'élaborer une liste des valeurs nutritives des divers aliments que l'on peut utiliser pour les rats et je suis arrivé au même constat : en fonction des différents sites (commerciaux, diététiques), les données nutritives varient pour un même aliment (de peu, mais quand même).
Je vais donc me lancer dans les parutions universitaires ou gouvernementales(ministères de l'agriculture de divers pays...) pour essayer d'obtenir des informations les plus neutres.
Bon courage à toi ! Je surveillerai tes résultats avec intérêt (Ma liste concerne : céréales, légumes secs et fruits secs) !

tes résultats si tu arrive à les obtenir (donc de sources fiables et neutres) m'interressent afin de mettre a jour le calculateur.

Pour les données nutritives pour un même aliment, c'est normal que ça varie... Vous trouverez jamais deux graines de tournesol exactement identiques (tout comme vous trouverez jamais 2 rats ayant la même répartition de graisse/muscle/os etc..), ce sont des moyennes réalisées à partir de certains échantillons je suppose... et du coup ça varie en fonction des échantillons, méthodes de mesure, etc...

Citation :

-"Ils sont coprophages c'est-à-dire qu'ils ingèrent une partie de leurs fèces." : j'ai strictement jamais vu aucun rat manger ses crottes.. !

ça je n'ai pas vu personnellement mais j'ai très souvent lu que c'est un signe de carence nutritionnelle ( le rat essaie de la combler en ingérant ses excréments pour récupérer les éventuels éléments nutritifs qui pourraient y subsister ).