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 Questions génétique

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MessageSujet: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 07 Fév 2011, 22:25

Alors voila je me demande ce que donnerai comme bébé un rat husky lisse avec une ratte bleu russe lisse dumbo.
Et un rat noir hooded lisse avec une rate bleu russe lisse dumbo.

Si j'ai bien compris :
La ratte est = aagg hh dudu

Le mâle husky est = roro aa

Le mâle noir hooded est = aa hh

De quel couleurs seront les petits issues de ces deux potrées ?

Portée 1 = Ratte X Male Husky

Portée 2 = Ratte X Male noir hooded

C'est juste par simple curiositée =)

Merci de vos explications =D

PS : j'ai étudier la génétique de la souris l'année dernière mais n'y arrive pas avec les rats.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 07 Fév 2011, 22:27

du noir lisse...
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 07 Fév 2011, 22:29

Dans les 2 cas ?
Comment fait ton pour obtenir ces previsions ?
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 07 Fév 2011, 22:41

Que du Noir effectivement, porteur Dumbo, Bleu Russe et Husky dans l'accouplement avec Husky.
Pour qu'une couleur s'exprime il faut que les deux parents soient de cette couleur ou la portent, sinon tu n'obtiendras que du Noir (et de l'Agouti si un des parents est base agouti).
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeMar 08 Fév 2011, 00:10

Avec un rat avec un autre poil
exemple : un mâle chocolat double rex ?
Et toujours la même femelle.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeMar 08 Fév 2011, 00:34

chocolat, faut encore etre sure qu'il l'est bien

mais ça donnerait du noir de toute façon.

chez les rat il y a 2 bases : Agouti (dominant) ou noir (récessif)
et les gènes "couleurs" se rajoutent (RED, bleu, Mink, ect,) sur les bases, et sont tous récessifs.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeMar 08 Fév 2011, 01:07

Un rat se définit par :
- un marquage (et/ou une dilution si il y a).
- une couleur.
- un type d'oreille.
- un type de poil.

Ce sont des choses que tu n'as pas donné pour tous : ton mâle hooded est standard ou dumbo ? ton mâle husky est de quelle couleur ?

Ensuite, comme l'a dit stik, la couleur fonctionne comme ça :
- Une base : noir ou agouti. Sachant que l'agouti domine sur le noir.
- Une couleur en plus facultative comme le Bleu US, le Bleu Russe, le Mink. Ces couleurs nécessitent que les deux parents le portent ou l'expriment car elles son récessifs : il faut que le rat récupère l'allèle de sa mère et de son père pour exprimer la couleur.

Là avec ce que tu dis, tu n'auras que du noir ou agouti (si le husky est agouti), quelques soit le père. Si tu veux de la couleur, il faudrait un mâle porteur Bleu Russe, ou Bleu Russe. Et il faudrait connaître la généalogie de tes rats pour savoir ce qu'ils peuvent porter.

Maintenant, lors d'une portée, on ne prend pas en compte que le physique, il faut aussi prendre en compte, et de façon prioritaire, la santé et le caractère.

Je t'oriente vers cet article : https://forum-rats.1fr1.net/t30344-la-reproduction
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeMar 08 Fév 2011, 19:13

Attention à bien réfléchir avant de te lancer dans une portée.
Les rats se placent plus facilement que les souris mais il faut de la place, du temps et de l'argent Wink

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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 14:06

+1 Dawww faut être sûre de pouvoir replacer toutes les quenelles après. ;-)
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 15:34

Je me pose un peu les même question.

Dans plusieurs mois, j'aimerai faire reproduire une de mes louttes qui ont toutes les 2 de pas trop mauvaises géné.
<j'ai pas envi de faire du commerce mais plutot de garder la descendence de mes filles.
(je garderai surement quelques bébé)

Mais j'hesite.
Elle sont soeur et porte la même chose
Une est dumbo husky loupé noir, yeux dark rubi poils lisse
sa soeur est dumbo husky champagne yeux rose poils lisse

Je sais pas laquelle faire reproduire et avec quel type de mâlou ( de bonne géné ca c'est sur)

J'aimerai que quelques bébé soient rex, uni ou irish, dumbo ou porteur.
En revenche, je ne sais pas quels couleur je peut obtenir......
Vous allez me dire :" tous depend du mâles et de se qu'il porte.

Que me conseiller vous et qu'auriez évité ????

Je tien a preciser que je ne ferai rien si une des louttes tombes malade, ou declare des souci de santé héréditaire. La portée est prévu en aout si tous ce passe comme prevu.
La naisseuse se mes louttes sera bien evidement consulté pour le choix du mâle.

Merci pour ceux qui voudront bien repondre
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 15:38

pour du rex il te faut un mâle rex déjà.
Idem si tu veux du huscky le mâle doit au moins être porteur huscky.

Pour le dumbo idem.

Si je ne m'abuse ta champagne est donc PED, en la mettant avec un noir le champagne ressortira et avec un agouti se sera l'ambre il me semble (attend confirmation).

Tout dépend de ce que tu souhaites comme couleurs mais bon on ne sait pas ce que portent les nénettes, il faudrait au moins qu'on connaisse les parents
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 16:02

Alors pour le rex je savais que la papa devra l'etre. Pour le husky, c'est pas ma priorité, je souhaiterai plutot de l'uni, de l'irish ou autre si c'est possible.

Pour le dumbo idem oui donc je serai plutot a la recheche d'un papa dumbo ou porteur.

Ma premiere puce est bien PED et la 2nd Le porte puisse ses yeux sont dark rubis.

Parents :
mére husky noir fleché dumbo lisse
pére husky champagne dumbo lisse (PED)

Mamie: husky noir fleché standar lisse porteuse dumbo
papi : husky noir standar lisse porteur dumbo

En ce qui concerne les couleurs souhaiter, ce que j'aimerai ce d'en avoir plusieur pour offrir plus de choix au adoptent et a moi en priorité.
J'aime bien le noir uni ou irish, j'aime le mink et toute ses complexité ...; avoir ensuite
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 16:10

pour que le PED ressorte, il faut que le male soit aussi porteur... ou l'exprime.. c'est recessif.

quand à l'autre les yeux dark rubis sont juste dues a la dilution husky et non au fait de porter ou non le PED, on ne sait pas si elle le porte.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 17:01

Ha ok , je savais pas pour le PED. Je pensait que c'etait parce que le papa l'exprimait.


Donc en gros il faudrait un mâles porteur PED, rex, porteur dumbo.
Ha bah ca va pas être simple cette affaire !!!!

Bon ca me laisse plusieurs mois pour trouver mais bon...

Petite question : quelle couleur clair peut etre associer a des yeux noir ou dark rubis ????
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 18:40

oui là le mink tu n'en auras pas puisque tes mères sont juste porteuses ou PED.
Donc mis à part un papa porteur PED arff.

Je ne savais pas par contre que le père devait le porter, ces gènes m'affolent complètement lool.

J'occupe 2 secondes le post, une portée avec 2 beiges donne quoi ?? J'avais lu 100 % noirs mais pas sûre
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011, 18:46

ben des beiges...

beige = noir + RED donc a/a r/r

ce qui fait que (a/a r/r) xXx (a/a r/r) = a/a r/r
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 14:57

Dis Mamute, que veut dire PED et RED exactement? J'ai un peu de mal en génétique, mais qu'est ce c'est intéressant!
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:01

PED = Pink Eye Dilute (dilution "yeux roses" qui donne du champagne sur base noire et de l'ambre sur base agouti, si je ne m'abuse).
RED = Red Eye Dilute (dilution "yeux rouges" qui donne du beige sur base noire et du topaze sur base agouti).

Apparemment un rat RED (topaze ou beige) ne peut pas porter le PED, un rat PED (champagne ou ambre) ne peut pas porter le RED, par contre un rat noir ou agouti par exemple peut porter les deux.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:11

Merci Diane pour ta réponse :-)
Ça a l'air super compliqué, surtout sur le "comment les classer". Qui porte le PED, et qui porte le RED? Autant je mé débrouille en pathologie, mais en génétique... y a-t-il un post dessus? Je voudrai pas pourrir le post avec mes questions.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:16

http://ratlala.free.fr , il y a toute une partie consacrée à la génétique sur ce site, tu y trouveras toutes les infos nécessaires Wink
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:28

Oh merki ;-)
Je prend les miens comme exemple, Pablo est irish noir mais devient rouquin en dessous, et Eliot husky gris. Et également le petit que j'ai eu en FA qui avait un marquage, je pense rare, il était blanc avec yeux roses, dumbo et on devinait sur le dos une ligne, donc il devait avoir du marquage husky.
Moi ça me pationne de savoir leur génétique.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:32

un rat ne peut pas porter le PED s'il est RED avec une explication toute simple (en réalité celà pourrait être possible mais très improbable donc on ne va pas en tenir compte)

Un gène est composé de 2 allèles.. et c'est le même gène qui reçoit les allèles RED, PED, Siamois, Alibinos.

Donc un rat exprimant l'un de ces phénotypes ne peut pas porter les autres (sinon il aurait 3 allèles) mais peut être porteur (vu que un seul allèle)

Cas possible:

rats exprimant un phénotype:
r/r : Rat RED
p/p: Rat PED
ch/ch: Rat Siamois
c/c: Rat albinos

rats porteurs:
c/ch: Rat himalayen (cas exceptionnel, les 2 allèles portés en font un phénotype exprimé)
r/p: rat porteur RED et PED
r/c: rat porteur RED et Albinos
r/ch: rat porteur RED et Siamois
p/c: rat porteur PED et Albinos
p/ch: rat porteur PED et Siamois


PS: j'ai fait le plus simple possible donc les termes ne sont par forcément les bons...
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:38

Ah bah du coup ça soulève de grandes questions pour moi là... si j'ai bien tout suivi, un rat porteur RED et PED ne pourrait pas porter l'albinos ou le siamois en plus de ça, étant donné que ça se situe "très près" sur le même chromosome ?

Dans la portée où j'ai adopté mon Feirefiz il y a eu des ambre, topaze, beige, albinos et himalayens... cela voudrait dire que c'était un peu l'exception confirmant la règle, du coup ?

Pour le fait qu'il y ait à la fois des rats ambre et topaze dans la portée, pas de confusion possible : les ambre ont les yeux roses, ils étaient plus clairs que les topaze et n'ont pas le poil chiné avec sous-poil bleu typique du topaze, ils sont beaucoup plus "unis" et "orange clair brillant". Les topaze ont eu les yeux rubis à dark rubis, sont moins orangés et ont le poil plus sombre et chiné.
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:47

ce que j'ai dit, est la simplification, en fait tout est possible... au moment du cross-over... après c'est des probabilités...
J'avoue que je maitrise pas trop cet aspect de la génétique... (je me contente de l'explication simple pour le moment, n'ayant pas assez de source pour le moment afin de comprendre plus en profondeur)
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MessageSujet: Re: Questions génétique   Questions génétique Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 15:49

Donc si je comprends bien se sont que les albi, les siamois et les himalyens qui sont porteurs de ce phénotype?
Qu'est ce que c'est compliqué, en plus Mamute quand tu explique, j'a-do-re, lol.
Un vrai p'ti savant c'est pour ça que je savais que t'allais me faire un topo, donc ce qui fait que les rats noir ou agouti ne peut pas être PED ou RED mais peut en être porteur? C'est ça? Je sais pas si j'ai compris, lol.
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