D'accord, merci
Justement, j'ai encore du mal avec tout ça moi aussi, j'essaie de potasser vu que je trouve tout ça très intéressant mais certaines notions m'échappent... en tout cas là apparemment ça semblerait être une de ces "rares possibilités", ça a d'ailleurs été une grosse surprise qu'autant de couleurs ressortent...

Vais me replonger dans mes lectures du coup, ça m'intrigue toutes ces histoires de cross-over ^^

diane, les parents de Feirefiz étaient comment?

Stella (la mère) est berkshire étoilée noire standard lisse, Heimdall (le père) est agouti hooded standard lisse (un agouti un peu bizarre d'après ce que j'ai vu sur les photos -peut-être éclairci par les dilutions portées-, mais je n'ai pas vu le loulou en vrai).

Donc parents noir et agouti, pouvant donc porter à la fois le RED et le PED. Mais je ne savais pas que ça "coinçait" avec le siamois et qu'un rat portant à la fois le RED et le PED ne pouvait normalement pas porter le siamois ou l'albinos...

Le siamois vient de la famille de Stella, elle a plusieurs frères siamois trèèèès marqués, l'albinos viendrait donc d'Heimdall.

Ouai c'est passionnant, mais c'est dur à bien tout comprendre, pfiou!!

DianeÖzdamar a écrit:

Heimdall (le père) est agouti hooded standard lisse (un agouti un peu bizarre d'après ce que j'ai vu sur les photos -peut-être éclairci par les dilutions portées-, mais je n'ai pas vu le loulou en vrai).

cela peut etre très simple a expliquer... un siam ne peut être que noir, cette dillution ne se "fixe" pas sur l'agouti... ça donne un agouti éclairci, un peu délavé..

Miss S0 a écrit:

les rats noir ou agouti ne peut pas être PED ou RED mais peut en être porteur? C'est ça? Je sais pas si j'ai compris, lol.

c'est pas trop ça...
je n'ai parlé que d'un gène particulier avec ses allèles... donc un rat noir ou agouti peut etre RED ou PED (mais il serai champagne, beige, ambre ou tapaze)...
Si il est noir ou agouti d'apparence, effectivement il ne peut etre que porteur (ou pas...)

Ah tu vois que j'ai pas tout compris, ptdr.
J'ai compris pour la dernière phrase, yes, mais je pense que le reste aussi.
Je me suis mal expliquée. Je voulais dire un rat d'apparence noire ou agoutie peut être que porteur, pour les autres ils n'ont pas l'apparence noire ou agoutie mais donc du beige, champagne etc.
Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

Ah d'accord, j'étais persuadée que le seal point pouvait être indifféremment de base noire ou agouti d'après ce que j'avais lu, et que donc un rat porteur siamois pouvait être soit noir soit agouti (ou bleu, ou bleu russe, ou mink... mais bon là c'est pas ce qui m'intéresse).
Ou alors j'ai encore mal compris et là je suis pas rendue, faudra que je songe à dormir un jour pour que les connexions se fassent

Je me réfère à ce passage sur Ratlàlà (ainsi qu'au tableau des gènes d'aspect, phénotypes and co) :

Citation :

Le siamois est souvent confondu - à tort - avec un marquage. En fait il s'agit d'une "dilution" des pigments, comme l'albinos. On désigne le siamois en fonction de la couleur diluée : siamois de base noire (ou pointes noires, ou seal point), siamois de base agoutie (aussi appelé seal point), siamois de base bleue (blue point), de base cannelle, etc....

Bon, faut que je reprenne tout depuis le début en fait je crois, un jour je pigerai le fonctionnement de tout ça (l'espoir fait vivre)

J'ai toujours lu qu'un rat siamois pouvait être de base noire ou agouti.

je sais plus où, mais sur un site anglophone c'est sur...
J'ai clairement lu que le siam éclaircissait l'agouti.. en n'avait pas l'aspect d'un siam...

Mais en fait, plus je lis et plus ce que je pensais être juste est mis en doute par des sites très sérieux... donc à la fin je ne sais plus quoi penser...

j'essaie de vérifier au max les infos, mais en génétique c'est pas simple.. par ce que tout devient vite très compliqué...

C'est ça qui est super perturbant en fait, les infos changent toujours au fil des découvertes... jusqu'à ton message d'aujourd'hui, je n'avais jamais entendu parler du fait qu'un siamois devait forcément être de base noire, le seal-point était décrit comme "de base noire ou agouti, en privilégiant la base noire pour obtenir des siamois très marqués".

Là de toute façon pour Heimdall à priori pas de siamois...
Ou alors ça voudrait dire que Stella est à la fois porteuse PED, RED, siam ET albinos pour qu'il n'y ait eu que des bébés himalayens et pas de siamois (faudrait qu'elle compense par un gène albinos si Heimdall porte le siam)... et ça me semble un peu gros, je pense plutôt que Stella est porteuse PED, RED et siam, et qu'Heimdall est porteur PED, RED et albinos. Ce serait plus logique vu tous les siamois dans la fratrie de Stella.

En tout cas ton info sur les siams m'a intriguée, je vais aller fouiller pour voir si je trouve ça, peut-être que c'est une découverte récente, ou alors une info erronée, mais en tout cas ça m'a mis la puce à l'oreille

je sais pas trop... j'ai fait une recherche sur "rat et génétique" et ensuite j'ai lu... des trucs plus imbuvables les uns que les autres... (j'avais les même infos sur le siam avant...) peut être que ce site véhicule des fausses infos (ce qui est dans le domaine du possible..)

http://www.rmca.org/Articles/siamese.htm

Ah bah ça c'est étrange, pourtant ce site est sérieux à priori, en effet...
Par contre l'info date apparemment un peu, peut-être justement qu'elle a été remise au goût du jour concernant le siamois de base agouti... enfin, là c'est vraiment étrange pour le coup, ça donne matière à réflexion.

http://www.afrma.org/siameserat.htm ici il est clairement dit que le siam peut être de base agouti, l'article date pourtant à peu près de la même époque...


Sinon il y a cet article qui est super intéressant, un brin hors-sujet mais qui parle du siamois chez l'être humain comparé au siamois chez le rat (les humains siamois "truc point" ça existerait... ) : http://www.ratbehavior.org/CoatColorMutations.htm

ouai.. tout cela me laisse aussi perplexe....

j'ai trouvé un site regroupant tout le génome du rat (pour les scientifiques..) mais je suis incapable de l'exploiter..

ratlàlà n'est pas à jour donc possible que les infos soient aujourd"hui éronées suite à de nouvelles découvertes

DianeÖzdamar a écrit:

Sinon il y a cet article qui est super intéressant, un brin hors-sujet mais qui parle du siamois chez l'être humain comparé au siamois chez le rat (les humains siamois "truc point" ça existerait... )

*Vient d'imaginer un humain blanc avec le nez, les oreilles, les mains et les pieds noirs*

Aaron, Ratlàlà n'est plus à jour, mais l'AFRMA si...

Bah oui, justement pour "l'humain siamois" : base des cheveux décolorés, pointes sombres, poils des avant-bras colorés, idem pour les jambes mais poils blancs sur le reste du corps (aisselles, etc...), j'ai un peu halluciné en lisant ça, et ça fonctionne tout pareil que chez le rat du coup cet article fait le parallèle, j'adore ce site d'ailleurs, c'est une vraie mine d'infos !

J'en suis restée comme deux ronds de flanc

Bah plus je vous lit, moin je comprend !!!
Les liens ne m'aide pas du tous puisque ils ont l'air d'être fait pour les gens qui s'y connaissent déjà un peu.

Donc maintenant , je ne sais plus quoi chercher comme type de malou pour mes filles ....
Je sais ce que je veut ou ce que je veut pas mais je sais pas parler en a/a /b/b........

naurely a écrit:

Bah plus je vous lit, moin je comprend !!!
Les liens ne m'aide pas du tous puisque ils ont l'air d'être fait pour les gens qui s'y connaissent déjà un peu.

Donc maintenant , je ne sais plus quoi chercher comme type de malou pour mes filles ....
Je sais ce que je veut ou ce que je veut pas mais je sais pas parler en a/a /b/b........

mdrrr... tout le monde comprendra que tu cite les noms.. et pas le code génétique...

Euh, je viens de lire une phrase que je ne comprends pas dans les liens que vous avez publié :

Citation :

If you breed Siamese x Siamese, you will get more Siamese (and if they carry albino, you will get himalayans and albinos, eventually).

Un siamois peut donc porter l'albinos ?

ben non, sinon c'est un himalayen

heu oui...

Mais attention, parce que sur pas mal d'article, il faut des connaissances sur le fonctionnement et sur la génétique de base des rats pour tout capter... et on n'est pas à l'abris d'avoir des erreurs...

Parce qu'un siam (donc ch/ch pour être précis) ne peut théoriquement pas porter l'albi (parce qu'un gène n'a que 2 allèles.. donc pas de place pour le troisième..) et qu'il serai himalayen comme l'a dit stik..

La phrase est ambigue quand même ou c'est moi ?

"Si vous faite reproduire du siamois x siamois, vous aurez du siamois (et s'ils portent l'albi, vous aurez des albinos et des himalayens)"

En fait, je la trouve bizarrement tournée...

ouai... c'est pas clair et en plus c'est faux...

a moins qu'il ai confondu siamois X hymalayen ou hyma X hyma, vu qu'il écrivait un article sur autre chose.