c'est encore moi
auriez vous des astuces pour apprendre à un chien à ne pas bouffer de petites bestioles ! parce que je connais une technique qui leur passe l'envie à vie mais c'est un peu extrême et c'est surtout qu'il faudrait qu'il en tue un pour mettre en place la technique donc... j'évite... c'est la méthode "en cas d'accident", une fois que c'est trop tard ! par contre à tous les coups ça marche !

ne pas les mettre ensemble c'est la seule chose que je vois

biensur mais ça consiste à contourner le problème pas à le résoudre, ce que je voudrai c'est trouver une "solution" pour que le chien comprenne que ces rats là, ceux de la maison, ne sont pas un fast food sur pattes
Je suis bien consciente qu'il restera toujours chasseur, mais il doit apprendre à accepter les animaux de la famille. Mon chat ramenait des rats éviscérés tous les matins et pourtant elle cotoyait mon piwie tous les jours, il lui piquait même ses croquettes ! je pense qu'ils sont capables de faire la différence, Dante la fait bien elle ! je suis donc à la recherche d'astuces pour lui apprendre à positiver le rat ^^

Ben, là tu ne l'as pas depuis très longtemps à ce que j'ai lu .

Tout dépendra de son obéissance vis à vis de toi , l'envie elle la conservera, tu ne pourra les laisser ensemble sans surveillance mais en ta présence elle n'y touchera pas .

Les trucs basiques que tu connais certainement vu le nombre de bêtes que tu côtoie :

Présentation des rats, non ferme ... etc mais tout cela est applicable qu'une fois que l'obéissance est en place, le respect de toi et des bêtes qui t'entourent

Après pour certains chiens c'est plus difficile que pour d'autres, un amis qui a 2 husky mâle et femelle tout 2 stérilisés et qui les contrôle très bien, n'a jamais pu obtenir d'athlana (la femelle) de ne pas pourchasser les moutons en ballade, il fallait qu'il les repère avant elle et selon la distance à laquelle elle était ( une 10aine de mètres) elle obtempérait pour le rappel et il l'attachait, passé ces 10 mètres si elle partait c'était trop tard

Elle finirab par comprendre je pense, mais l'instinct de chasse est très fort chez eux et l'obéissance bien moindre que celle d'un malinois

Après, rien n'est impossible ...

Il faut que tu fasses les présentations entre ton chien et tes rats

Avec le mien pas de problème, je lui est fait sentir la cage avant de mettre mes rats et ensuite mais sous haute surveillance tu regardes l'attitude que ton chien a et des qu'il s'approche de la cage, tu lui dit non et s'il obéit, tu le félicites avec une petite friandise et normalement il doit comprendre

en même temps, chien = prédateur et rat = proie... les cohabitations qui se passent a merveille sont quand même assez rare (a coté de celle où les accidents sont fréquents)

C'est un peu faire des choses contre nature.. certains chiens ont un tempérament qui permet de leur faire tolérer (le 100% n'est pas possible) mais une majorité ne feront que patienter en attendant la bonne occasion pour se faire une bouffe..

euh... le chien c'est plus trop un prédateur, mes chiens ne font pas de prédation avec leurs proplan^^ la preuve en est que bcp de chiens tuent mais très peu mangent ce qu'ils tuent, ils sont mêmes des exceptions. les éthologues s'accordent à dire que si nos chiens aujourd'hui tuent c'est par jeu et non par prédation, rappelons qu'ils sont domestiqués depuis sapiens sapiens... et les nouvelles études sur les loups et sur les chiens tendent à démontrer que tout ce que l'on tient pour vrai depuis longtemps (théorie de la meute, de la domination et bla et bla et bla) est totalement erroné..
Leito avait tué un lapin chez ses anciens maîtres, il ne l'a pas mangé, il l'a juste éparpillé... beurk... la preuve qu'il ne le chassait pas, il la dépioté pour "rire"
ce que je veux qu'il comprenne pour mieux formuler c'est que ce ne sont pas des "pouics" même s'ils font le même bruit. Je ne pense sincèrement pas qu'il veuille les manger, il veut jouer avec c'est tout... mais quand on voit ce qu'il fait à ses jouets... ça craint !
donc comment lui faire comprendre que c'est pas un pouic et sans coercition parce que en effet, là je suis d'accord avec toi mamute, il attendra que j'ai le dos tourné pour agir si je le contraints. je veux qu'il associe les rats à un bon moment pour lui. Parce que sinon en effet c'est facile, je lui colle une dose, lui interdit de s'en approcher et il ne le fera pas, il est pas dingue mais il attendra la faille. tandis que si j'arrive à lui faire positiver un bon comportement il ne sera pas tenté de faire ça dans mon dos.
Pour l'instant, je le laisse parfois venir les voir avec moi quand je leur donne des friandises, et je lui en donne une à lui aussi. c'est la 1 ère association : rat = gateau
quand il pousse la cage avec le nez je lui dis non, s'il arrête gateau s'il continue il retourne dans le salon. et s'il reste calme tout le temps il a le droit à un gateau et un calin quand on repart de la chambre.
J'essaye d'apprendre des mots clés à mes chiens, tels que : ami, doucement, peur... Iris et dante maîtrisent mais pas encore leito.
exemple : dante a été snifer un bb chat de passage à la maison (toute gentille au départ) le petit machin lui a sauté à la tronche et l'a griffée donc elle réflexe elle a voulu le becter... j'ai hurlé "NON AMI PEUR" et je sais qu'elle a compris puisqu"elle a stoppé net, s'est couchée pas loin de lui et a couiné en le regardant. ^^

lihane a écrit:

j'ai hurlé "NON AMI PEUR" et je sais qu'elle a compris puisqu"elle a stoppé net, s'est couchée pas loin de lui et a couiné en le regardant. ^^

J'aurais été incapable de crier tout ça dans un moment pareil, j'aurais juste dit NOOOON, ou son nom en criant Ça marche aussi, il sent qu'il y a un truc qui cloche .

Sinon, attention ce qui reste de l'instinct de chasse de leurs ancêtre est pire qu'un vrai instinct qui est de tuer pour manger et uniquement dans ce cas.

Et c'est là que le bas blesse, avec l'instinct émoussé, il reste le réflexe de poursuivre, attraper, bloquer, et ne s'arrêtera que lorsque ça ne bouge plus donc tuera mais ne mangera pas, le résultat est malheureusement le même

Pour moi, ce n'est pas du jeux mais un reste d'instinct émoussé donc plus dangereux encore, ça répond à des pulsions incontrôlable ou difficilement . Les chiens font très bien la différence entre ce qui est vivant et ce qui ne l'est pas .

Tu auras plus de facilité à stopper un chien qui massacre son jouet que de stopper le même chien qui s'attaque à un animal, qui lui couine, se défend ... etc

Après, les chiens comprennent très bien qu'il ne touchent à aucun animal dans la maison, les chats aussi d'ailleurs, c'est un endroit où il y a une sorte de compromis entendu .

Ne sont pas rare les chiens qui poursuivent les chats en extérieur mais jamais ceux de la maison ...

Sinon, l'association du positif avec les rats est un bon truc, mais reste méfiante quand tu as le dos tourné, le husky même si il ne le sont pas tous, reste un des chiens chez qui la chasse reste très présente .

Tu ne règleras jamais réellement le problème. Je m'explique :

Tu peux tenter de faire comprendre à ton chien qu'il ne faut pas (et crois-moi, il n'y a pas besoin qu'il en tue un pour ça !!!) en lui disant "NON" très fermement et en l'isolant dès qu'il essaie de chopper un rat.

Mais surtout, ne jamais oublier que l'instinct du chien peut reprendre le dessus à tout moment, même si ça fait des mois, des années qu'il n'a rien tenté !!!

par curiosité (j'ai pas de chien hein), c'est quoi la methode extreme "en cas d'accident" efficace a 100%?

Chnouillette a écrit:

par curiosité (j'ai pas de chien hein), c'est quoi la methode extreme "en cas d'accident" efficace a 100%?

tuer le chien.... y'a que ça qui est fiable a 100% pour éliminer son instinct..

Je ne préfère pas savoir....

euh non ça c'est pas extrème c'est radical et SI il y a des façon extrèmes de leur faire passer le goût. c'est très simple et très dégueulasse, tu lui attaches le cadavre autour du cou jusqu'à ce qu'il tombe tout seul... je sais c"est dégueu... mais ça se fait quand y'a pas le choix... parfois c'est ça ou abandonner le chien !
je l'ai vu faire plusieurs fois sur des chiens tueurs de poules et après ça, dès qu'ils voient un poulet ils font demi tour...

Je pense que, quelle que soit la punition, lorsque l'instinct est trop fort, on ne peut rien faire contre (c'est pareil chez les humains).

Donc pas de sortie sans surveillance quoi qu'il en soit. Pour le reste, tu as l'air de savoir éduquer tes bêtes, je ne pense pas qu'on puisse t'être d'une meilleure aide.

C'est la première fois que je lis un truc pareil.. Je n'en avais jamais entendu parler...

lihane a écrit:

euh non ça c'est pas extrème c'est radical et SI il y a des façon extrèmes de leur faire passer le goût. c'est très simple et très dégueulasse, tu lui attaches le cadavre autour du cou jusqu'à ce qu'il tombe tout seul... je sais c"est dégueu... mais ça se fait quand y'a pas le choix... parfois c'est ça ou abandonner le chien !
je l'ai vu faire plusieurs fois sur des chiens tueurs de poules et après ça, dès qu'ils voient un poulet ils font demi tour...

Ben, je connais une petite chienne qui a eu droit à ce traitement après d'autres tout aussi "dur" comme lui mettre la poule ébouillantée encore très chaude dans la gueule et ça n'a pas marché .

Elle s'est toutefois assagie en vieillissant, c'était une petite chienne qui ne payait pas de mine croisée cocker/chowchow toute petite très indépendante/têtu et vivant dans la ferme de mon oncle et tante entourée de poules en semi-liberté .

Elle ne le faisait pas tout le temps, mais quand il lui en prenait l'envie, impossible de la stopper .

Comme dit PA, tu sauras trouver la façon de faire, vu ton expérience des bêbêtes, tu l'as sous les yeux et en générale ça se fait tout naturellement se genre d'interdit, comme un accord tacite, qu'elle le prenne pour un jouet ou autre, c'est ton jouet et elle n'a pas à y toucher, parfois une réelle interaction s'installe entre les "ennemis" amenés à vivre ensemble, mais pas toujours .

En tout cas tes chiens sont bien beaux de ce que j'en vois sur ton avatar

même quand on maîtrise super un sujet on a toujours besoin d'aide et on en sait jamais assez et quelqu'un en sait tjrs plus que vous
certains d'entre vous ont peut etre des expériences qui pourraient enrichir mes connaissances et me donner de nouvelles idées d'aborder le problème ou de petites astuces.
et crois moi petit ange, cette punition là, c'est la punition ultime... sauf quand ils ont un pète au casq ça marche, c'est beurk beurk beurk, mais ça marche, ça les fait pas les aimer mais ça les en dégoute à vie ! Mais j'aurai tendance à penser que ce n'est à faire que si c'est ça ou l'abandon du chien le choix est fait. Les gens font l'erreur de croire que quand un chien a gouté au sang c'est trop tard mais mon expérience personnelle (d'autres ont très certainement des expériences différentes, je ne détiens pas la sainte vérité^^ et heureusement) m'a démontré que c'est faux. Regarde mon pauvre Leito, ils l'ont abandonné pour ça... S'il me tuait un de mes ratous (mais je sais que ça n'arrivera pas) je sais pas ce que je lui ferai, mais certainement pas le jeter à la spa le pauvre de mon monstre...
Méli : je suis bénévole depuis presque 12 ans et je ne m'occupe que des chiens, de plus j'ai des chevaux et passe du coup pas mal de tps ds les fermes et/ou centre équestre, mon papi élevait des poules (et des chevaux) et a toujours eu de gros chiens bouffeurs de poules. tu cumules tout ça et ça fait que j'en ai vu des trucs d'éducation, plus ou moins bons je te l'accorde... si tu n'es pas "campagnarde" c'est logique que tu ne connaisses pas ce genre de trucs, je n'ai jamais vu faire ça par autre chose que des éleveurs, des fermiers ou des proprios de centre équestre
au passage une petite photo (j'arrive pas encore à mitrailler les ratons sont pas assez apprivoisés)
*** Photo retirée par PA à la demande de l'auteur ***

Properine : le cadavre autour du cou c'est dur mais ça fait pas mal c'est juste dégueulasse... la poule ébouillantée c'est violent, c'est cruel, on apprend rien par la douleur, pauvre tit chou. merci pour mes toutous, t'as le droit à une vraie photo

J'ai vécu à la campagne... Jamais je n'avais entendu ça...

Pi franchement, on parle de l'instinct... il y a toujours le risque qu'il prenne le dessus et c'est normal, pour tous les chiens.

Je ne pense pas que ce genre de "traitement" fonctionne mieux que ce que j'ai pu voir faire avec une comportementaliste mais bon....

lihane a écrit:

euh non ça c'est pas extrème c'est radical et SI il y a des façon extrèmes de leur faire passer le goût. c'est très simple et très dégueulasse, tu lui attaches le cadavre autour du cou jusqu'à ce qu'il tombe tout seul... je sais c"est dégueu... mais ça se fait quand y'a pas le choix... parfois c'est ça ou abandonner le chien !
je l'ai vu faire plusieurs fois sur des chiens tueurs de poules et après ça, dès qu'ils voient un poulet ils font demi tour...

pour certaines personnes c'est ça ou le chien ne peut pas rester. il faut comprendre que quelqu'un qui fait de l'élevage ou qui gère des chevaux ou vie à la ferme ne peut pas couper ses animaux du ou des chiens et si l'un d'entre eux est un tueur sur pattes, que faire alors ? le refourguer à quelqu'un, l'euthanasier ou plutôt essayer de le dégouter à vie de l'envie de tuer ?
Pour moi c'est plus facile si je veux je ferme la porte à clé et hop c'est fini plus de risque, mais tout le monde ne peut pas faire ça et tant que la méthode ne consiste pas à faire de mal au chien on ne peut pas juger. Encore une fois c'est gore et tout ce qu'on veut mais le chien ne souffre que de dégoût, on ne le bat, ne l'isole pas, ne le laisse pas constamment à l'attache ou pire on s'en débarasse par l'euthanasie ou l'abandon
A force de voir ce qu'on peut faire aux animaux je crois que de deux maux il faut choisir le moindre et deux trois jours d'envie de vomir n'est pas le pire de ce qui peut arriver à un chien.

Ce soir le Leito il a l'oeil du tueur lol il en peut plus quand les rats courent... grrrrrr.... à coller son nez sur les barreaux il va se faire croquer la truff ça sera bien fait, ça lui servira peut etre de leçon et se rappelera que petit peut égaler teigneux...

En même temps, on dérive un peu ici, parce que personne n'est en train de choisir entre son chien et son élevage de poules.

Perso', j'me vois mal attacher le corps de mon rat mort au cou de mon chien et attendre que le corps se décompose de lui-même.

A mon avis, il doit y avoir un soucis de domination avec ton chien.

Le mien était toujours après mes rats, il s'est fait bouffer la truffe plusieurs fois et il n'a pas "retenu la leçon" comme tu dis.


Petit_ange, il est vrai !! Puis, franchement, je doute de la méthode....

Petit_ange a écrit:

Perso', j'me vois mal attacher le corps de mon rat mort au cou de mon chien et attendre que le corps se décompose de lui-même.

je ne vois pas a quoi ca sert de courir le risque... et puis comme dit petit ange , je ne me verrai pas accrocher le corps d'un de mes rats mort au cou d'un chien...