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Auteur | Message |
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Elise02 Nouveau né
Messages : 19 Age : 31 Localisation : Soissons-Nancy Inscription : 24/08/2010
| Sujet: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 13:59 | |
| Bon jour à tous! J'explique mon cas, je suis étudiante (à Nancy si quelqu'un est du coin ) donc je n'ai pas les moyens d'acheter un cage neuve, ni non plus la place (mais surtout les moyens hum). Or, je vais peut-être acquérir mon premier Lundi, et après avoir répondu aux annonce sur LeBonCoin, je n'ai pas eu de réponses favorable (et pas de réponses du tout...) Je cherche donc un moyen d' HEBERGER MON RAT SANS CAGE. Dans quel matière le mettre (par exemple, s'il il mangera le plastique...) Merci de m'aider |
| | | Sambounette Ratouyoune
Messages : 573 Age : 38 Localisation : 55 Inscription : 30/12/2008
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 14:12 | |
| Pour sa sécurité, une cage est indispensable. Petite question pratique qui n'est en rien une critique : si tu n'as pas les moyens de lui acheter une cage, auras-tu les moyens de lui acheter sa nourriture, et surtout de lui assurer des soins vétos si besoin? (et tout le monde ici te dira que les rats peuvent vite coûter très cher en frais véto) On trouve des cages pas cher sur les petites annonces, et je suis sûre que tu peux trouver une bonne âme qui pourrais te prêter une cage provisoire le temps d'économiser pour acheter une vraie cage adaptée à ton rat. D'ailleurs tu parles d'un seul rat, tu comptes en prendre d'autres ensuite pour lui tenir compagnie? |
| | | Shad'y Modo
Messages : 9710 Age : 36 Localisation : Angoulême (16) Inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 14:14 | |
| Bonjour. Avant tout, un rat est un animal grégaire, donc c'est deux rats minimum et de même sexe. Aussi, un rat est un animal extrêmement fragile au niveau des voies respiratoires, donc il attrape facilement des maladies respiratoires, et ça peut vite augmenter au niveau frais de vétérinaire. Donc si tu n'as pas les moyens de lui offrir une cage, tu n'as sûrement pas les moyens de l'emmener chez le vétérinaire (sachant que pour une consultation et sans les médicaments ça varie de 20€ à 40€) ? Un rat a besoin d'avoir un endroit à lui, donc il a besoin d'une cage. Principalement pour être en sécurité car un rat est un rongeur et qu'il peut ronger les fils électrique (les tissus, les plastiques, tout en gros) et se tuer. Car quand tu ne seras pas chez toi, tu ne pourras pas le surveiller. Tu peux regarder parmi les cages d'occasion, qui sont moins cher. Pour savoir si une cage est adaptée, un calcul simple : (longueur en cm x largeur en cm x hauteur en cm) / 50000, tu obtiendras le nombre de rat pouvant vivre dans la cage. Question litière, c'est de la litière de chanvre, de lin ou de maïs ; sans parfum, et surtout pas de copeaux de bois toxique pour les rongeur, pas de papier journal, pas de paille, et pas de foin en litière. Il faut privilégier les accessoires en plastiques plutôt que ceux en bois qui pueront rapidement. La nourriture doit être composée de 14% de protéine et 4% de MG. Un rat a besoin de sorti, d'amour et de copain rat de même sexe. C'est vital pour lui, au sens où les rats vivent naturellement en troupe et qu'ils ont donc besoin d'échanges sociaux pour se construire correctement mentalement et pour être bien dans leur tête. |
| | | Isis02 Ratoune accro
Messages : 1530 Age : 42 Localisation : aisne Inscription : 07/09/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 14:16 | |
| Tu peux aussi te fabriquer une cage maison, avec un meuble de récup. que tu pourrais placer dans ton appart. . Il y a pleins d'idées sur le forum pour des cages faite maison . Ensuite les mêmes questions que Sambounette |
| | | *Jù Méga ratoune
Messages : 2461 Age : 33 Localisation : 02 Inscription : 06/03/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 14:53 | |
| Je suis nouvelle sur Nancy aussi si tu veux Pour la cage y'en a sur le bon coin quand même, même des cages à oiseaux du moment où elle n'est vraiment pas Trop petite si ce n'est que temporaire en attendant d'en trouver une parfaite. |
| | | *Jù Méga ratoune
Messages : 2461 Age : 33 Localisation : 02 Inscription : 06/03/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| | | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 15:13 | |
| - Elise02 a écrit:
- Bon jour à tous!
J'explique mon cas, je suis étudiante (à Nancy si quelqu'un est du coin ) donc je n'ai pas les moyens d'acheter un cage neuve, ni non plus la place (mais surtout les moyens hum). Or, je vais peut-être acquérir mon premier Lundi, et après avoir répondu aux annonce sur LeBonCoin, je n'ai pas eu de réponses favorable (et pas de réponses du tout...) Je cherche donc un moyen d' HEBERGER MON RAT SANS CAGE. Dans quel matière le mettre (par exemple, s'il il mangera le plastique...)
Merci de m'aider Su tu n'as pas encore de rat il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs comme on dit, trouve la cage avant d'adopter le rat, c'est plus logique !!! Et comme dit Shady's, un rat coûte de toute façon de l'argent au quotidien ne serait-ce qu'en nourriture et en litière, sans parler des frais de véto... Tu dis que tu veux en acheter un, comptes tu le prendre en animalerie ? Dans ce cas prends aussi en compte le fait que les rats d'animaleries peuvent potentiellement avoir plus de problèmes de santé ( la plupart du temps aucune sélection à la reproduction, risque de consanguinité donc de maladies héréditaires, risque de portée kinder pour les femelles car ils ont tendance à ne pas séparer les sexes à l'âge où il le faut... ) Il est aussi mieux pour lui d'être avant un copain du même sexe !!! A Nancy tu as peut être un Emaus ou autre structure du même type, je sais que parfois on trouve des cages vraiment pas cher, du style 5 ou 10 euros, il faut juste bien la nettoyer et la désinfecter avant usage !!! Cela peut être une solution de dépannage ! |
| | | *Jù Méga ratoune
Messages : 2461 Age : 33 Localisation : 02 Inscription : 06/03/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 15:17 | |
| Ben ce n'est peut être pas qu'elle a pas de moyens mais c'est vrai qu'une cage neuve c'est vraiment cher. Mais après c'est sûr que c'est mieux de ne pas fixer une date rapide pour l'adoption si pas de cage... |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 15:25 | |
| Oui mais quand on a les moyens d'acheter un rat ( au moins 5 à 10 euros en moyenne ) on a les moyens d'acheter une cage d'occasion à 10 euros...
Et si on n'a pas 10 euros à mettre dans une cage, quel souci ça va être pour l'achat de la nourriture et de la litière !!!
Il ne faut pas prendre un animal si on ne peut pas l'assumer !!! Prendre un animal signifie s'engager à pourvoir à tous ses besoins, on est responsable de son bien être car il dépend de nous pour tout. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 15:49 | |
| Je plussoie fortement LORIEN. Je trouve ça un peu facile le " Je suis étudiante, pas bcp de moyen, donc il me faut le moins cher possible " parce-que voilà, un animal faut l'assumer, et un rat, c'est vraiment pas un hamster, faut se renseigner aussi... Des cages à 10e certes c'est rare, mais si elle peut pas mettre ne serait ce que disons, grand maximum, 50euros dans une cage de bonne taille, euh, le jour où LES rats (oui, parce qu'en plus, c'est un animal grégaire) seront malades, ben qui est ce qui devra payer les frais? Faut y penser aussi. On va dire que j'suis méchante, mais j'dis clairement ce que je pense parce-que voilà, le je suis étudiante etc, je l'ai entendu mainte fois. J'ai pas de revenus, j'ai attendu plus de 4ans pour les avoir et pour économiser, et maintenant au moins je sais que je peux les assumer jusqu'au bout... Si tu veux de suite compter le moins cher, nourriture la moins chère, cage la moins chère, (le véto le moins cher aussi?) je crois qu'il faut abandonner l'idée de prendre un rat. Quoique je dis ça, mais pour n'importe quel animal faudra pouvoir asumer derrière et fournir une bonne qualité de vie. |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 16:06 | |
| Que ce soit bien clair, ce n'est pas de la méchanceté, on essaye juste de t'expliquer qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec un être vivant !!!
Je suis un peu remontée sur le sujet moi aussi, mais j'ai fais pas mal de sauvetages depuis que j'ai des rats, et pour le dernier en date j'ai récupéré 2 rats au mois de juillet. Ils avaient été abandonnés dans leur cage sur un trottoir, un monsieur les a trouvés et les a déposé à la SPA. Ils étaient dans un état lamentable, de la gale plein les oreilles, très maigres, le poil pas beau du tout... Maintenant niveau santé ça va mieux, mais ils ne devaient vraiment pas être bien traités car même après quasiment deux mois de patience ils ne sont toujours pas totalement zen niveau comportement. Il y en a un qui a toujours tendance à vouloir mordre, et le deuxième qui reste très très craintif...
Quand on voit ça à force ça met en colère, et du coup quand on peut intervenir avant que les gens adoptent sans réfléchir à toutes les conséquences et contraintes on saute sur l'occasion !!!
Elise02, pourquoi n'essaye tu pas une solution inverse, mets de l'argent de côté pendant quelques mois, et quand tu auras 150 ou 200 euros d'avance lance toi !!! ce sera ta récompense d'avoir été patiente, et si tu continue ensuite sur le même principe tu auras une cagnotte d'avance pour subvenir à tous leurs besoins... Pense à eux avant tout STP !!! |
| | | minarates En sevrage
Messages : 74 Age : 35 Localisation : Grenoble Inscription : 21/09/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 16:17 | |
| Bonjour, Si tu as une possibilité de te rendre sur besançon, j'en ai une qui est super pour 2 rats, elle est facile à transporter car elle se démonte, je chercher des photos pour te la montrer si cela t'intéresse par contre, stp prend 2 rats pas qu'un, moi c'est la seule chose où je te supplie! |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 16:25 | |
| - minarates a écrit:
- Bonjour,
Si tu as une possibilité de te rendre sur besançon, j'en ai une qui est super pour 2 rats, elle est facile à transporter car elle se démonte, je chercher des photos pour te la montrer si cela t'intéresse par contre, stp prend 2 rats pas qu'un, moi c'est la seule chose où je te supplie! C'est très généreux de ta part minarates, mais je trouve cependant qu'il faut avant tout prendre en considération les dépenses d'alimentation et de santé potentielles avant toute adoption, et je reste sur ma position, si elle ne peut même pas s'acheter une cage comment fera t elle pour la nourriture et le vétérinaire ??? Moi c'est vraiment sur ce point qui me semble capital que je la supplie de bien réfléchir !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 16:27 | |
| - LORIEN a écrit:
- minarates a écrit:
- Bonjour,
Si tu as une possibilité de te rendre sur besançon, j'en ai une qui est super pour 2 rats, elle est facile à transporter car elle se démonte, je chercher des photos pour te la montrer si cela t'intéresse par contre, stp prend 2 rats pas qu'un, moi c'est la seule chose où je te supplie! C'est très généreux de ta part minarates, mais je trouve cependant qu'il faut avant tout prendre en considération les dépenses d'alimentation et de santé potentielles avant toute adoption, et je reste sur ma position, si elle ne peut même pas s'acheter une cage comment fera t elle pour la nourriture et le vétérinaire ??? Moi c'est vraiment sur ce point qui me semble capital que je la supplie de bien réfléchir !!! Devancée. :/ Si elle peut pas assumer un seul rat tout au long de sa vie et les frais que ça implique, deux rats? :O |
| | | deborah-dd Giga ratoune
Messages : 2523 Age : 45 Localisation : 59 Armentiéres Inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 17:06 | |
| Hummmm ... tout à fait d'accord avec vous mais je pense qu'elle est déjà partie !
Bon à 21 ans on est censé savoir pour la charrue avant les bœufs et être capable de supporter, comprendre et apprécier les remarques, je te souhaite donc, Elise, de prendre la meilleure décision (en espérant que tu tienne compte de nos conseils) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 17:30 | |
| bonjour je viens témoigner de mon expérience quand j'ai voulu ange j'ai été acheter une cage a hamster car il était vraiment petit puis en deux a trois mois il a grossit , il a donc fallu que je change de cage j'ai fait 100 km passer pour avoir une cage plus grande j'ai eu la cage pour 15 euros furet xl mais il a fallu quand même mettre l'essence dans la voiture! ce qui m'a coûter 25euros d'essence + 15euros pour la cage. a coté du prix de la cage il faut compter la nourriture , les goûters et les frais de vétérinaire qui peuve s’élever a cher j'en ai la preuve en août ou j'avais récupérer un rat son état c'est dégrader rapidement, je n'allais pas rester sans rien faire en voyant mon rat en souffrance le vétérinaire ma coûté environ 60euros en deux jours.
tu peux prendre un rat mais sans une cage tu pourras trop rien faire parce qu'un rat sa grignote tout plastique, carton, etc.....
pour infos c'est la deuxième volière que l'on me donne avec les rats donc je penses que tu peux peut être trouver en brocante ou petites annonces. je ne te juge pas mais je te donne mon expérience. donne des nouvelles de ton choix. |
| | | minarates En sevrage
Messages : 74 Age : 35 Localisation : Grenoble Inscription : 21/09/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 17:38 | |
| Oui je suis d'accords, je proposais car parfois les personnes disent je ne peux pas mettre beaucoup dans une cage car elle ne le veulent pas...
Mais il faut être près à mettre plus de 100 euros en un mois si jamais un problème arrive au deux rats en même temps.
C'est vrai qu'il faut réfléchir sur les adoptions, moi j'ai 5 rates alors si les 5 ont besoin d'aller au vétérinaire en même temps je peux assurer.
Moi je travaille et me fais une enveloppe RATES, je met de côté pour des imprévus. La question financière reste la principale car il faut ABSOLUMENT pouvoir les soigner (assurer leur santé), bien les nourrir, bon habitat, en plus il faut minimum 2 rats, alors....
Je suis entièrement d'accords, moi j'ai déjà sortit des 120 euros pour 2 rates sachant que mes consultations sont à 24 euros et que le plus souvent ma véto ne me les fais pas payer. Mes les médoc coutent chers!!!!
Raison qu'ont les filles!!! |
| | | Elise02 Nouveau né
Messages : 19 Age : 31 Localisation : Soissons-Nancy Inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 18:03 | |
| Merci a tous en tout cas!!! Je vais essayer de répondre à tout... Je compte prendre un mâle, Un seul, (je lui tiendrai compagnie , un deuxième si besoin est mais pas dans l'immédiat. J'achète mon rat chez un particulier, à 2euros, et je suis prête à assumer les frais de véto, en partant du principe que même si mon animal est sensible, il ne mourra pas à la première secousse. Je peux aussi assumer sa nourriture, et j'ai trouvé un solution dans la journée pour ma cage, je vais la FABRIQUER (avec photo quand elle sera finie...) LORIEN, ne t'en fais pas, je sais gérer des animaux, mes parents vivent à la campagne avec chevaux, chats, cochons d'inde poules... et mon chien. J'ai bien conscience de la précieusement de la vie d'un animal, tu t'en fait vraiment pour le rat que je vais avoir mais je t'assure qu'il sera dans de bonnes conditions!!!!! Je sais pertinemment qu'un animal ne s'adopte pas à la légère, et je ne compte pas le considérer comme tel, la preuve, je ne l'achète pas en animalerie pour ne pas favoriser le mauvais traitement (ou tout juste passable) infligé aux animaux qui s'y trouvent. MINARATES, malheureusement, je ne peux aller jusqu'à Besançon, mais merci beaucoup!! DWAN, oui je suis étudiante, oui je vais prendre un cage la moins chère: pourquoi investir 50 ou 100€ quand 10 en suffisent? Oui je prendrai de la nourriture bon marché, tout en m'assurant des besoin nutritif de l'animal et oui, je veux bien le vétérinaire le moins si il fait bien son travail. On ne prouve pas qu'on prend soin de son animal en dépensant de mille et des cents pour lui! Je crois avoir tout dis, il faut surtout souligner que OUI, je vais prendre soin de mon rat, oui je vais le nourrir, et NON je ne vais pas l'abandonner au bord de la route, et NON on ne prouve pas l'amour et l'attention à un animal en dépensant toujours plus d'argent, souvent plus qu'il ne faut. |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 18:17 | |
| Tu fais comme tu le sens, mais on t'a tous dit la même chose... Dommage que tu ne tiennes pas plus compte des multiples remarques que tu as reçu...
Nous n'avons jamais dit qu'il fallait impérativement dépenser de l'argent pour prouver son amour envers son animal, simplement qu'il y aura des frais. Tu auras beau chercher au moins cher ( et c'est pour ma part ce que je fais ne serait ce que parce que j'en ai 11 en tout, rien qu'en nourriture et en litière c'est déjà un petit budget ), il y aura toujours des surprises et des dépenses imprévues qui peuvent vite chiffrer, même chez un vétérinaire " pas cher ".
Pour exemple, il y a quelques années un de mes rats a déclaré une pneumonie, montant de la facture entre la consultation et les soins ( antibiotiques + nébulisations ) près de 100 euros... Et je ne trouve pas avoir payé cher quand je vois ce que certains vétérinaires demandent, surtout que je bénéficie d'une réduction car j'ai beaucoup d'animaux ( il est chouette pour ça mon véto )... Ce genre de sorties quand tu as un tout petit budget il faut quand même les prévoir !!!
Et je maintiens que si tu décide quand même d'adopter il vaut mieux en prendre deux car le rat est un animal grégaire, tu ne pourras pas non plus être 24h/24 avec lui ( si tu es étudiante je suppose que tu vas en cours la journée... ).
PS : j'oubliais, si tu adopte chez un particulier demande lui bien la généalogie des bébés, si il s'agit d'une portée " kinder " issue d'une rate d'animalerie par exemple il y a des risque que le père soit consanguin avec la mère, ce qui augmente les risques de soucis de santé... Demande également si il y des problèmes récurrents dans la lignée, et l'âge du père et de la mère à la saillie ( en général pour les mâles on conseille d'attendre 12 mois pour une généalogie connue, et 18 mois pour une généalogie inconnue, pour les femelles l'âge idéal est 5 à 7 mois pour une première portée, 10 à 12 maximum pour une seconde. Ces âges sont conseillés pour la santé de la maman et pour permettre un maximum de recul sur les antécédents de santé éventuels ). |
| | | minarates En sevrage
Messages : 74 Age : 35 Localisation : Grenoble Inscription : 21/09/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 18:38 | |
| Je pense que la question n'était pas ce que toi tu pense ni ce que tu veux absolument!
Nous avons tous réagit par rapport au rat, l'important reste le rat, point bar.
Vouloir absolument, comme un enfant veut un jouet, sans pouvoir assurer ni prêter attention au vrai besoin du rat, comme un compagnon, c'est être égoïste.
Un animal n'est pas un joujou pour assouvir notre désir, c'est un être vivant qui demande de l'implication.
Et moi je me permet de dépenser parfois, comme l'achat de ma cage dès ma 3° rate, car j'ai travaillé exprès pour mes rates...
Tes parents ont des animaux, mais je pense qu'ils avaient prévue un terrain pour le cheval et que les frais de vétos serait déjà bien élever...
Je suis navré pour ton rat, et cela me laisse un goût amer que des personnes adoptent en ne pensant qu'à eux alors que l'on parle d'un être vivant qui à surement plus de valeur qu'une vie d'égoïste...
Moi étant étudiante, cette année je travaille à mon domicile sur dvd, et même dans ces conditions je sais pertinent que le rat a besoin d'une compagnie de son espèce.
Image que ce soit toi à la place de ton rat! Si tu ne vois toujours pas le soucie, remet en question, et remet ta "bonté" en question! Le rat se passera de toi!
Les animaux sont des être bordel, quand donc l'Homme comprendra t-il?
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| | | Elise02 Nouveau né
Messages : 19 Age : 31 Localisation : Soissons-Nancy Inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 18:47 | |
| Bon c'est bien gentil tout ça de prôner le bien-être du rat, mais ça me soûle un peu vos discours... donc je vais m'éfforcer de répondre sans vulgarité Je me mets à la place du rat, tout le blabla je l'intègre, et le prends en compte. Donc merci à tous pour vos conseil, et critques (pas toujours négative :p) , vous en faite pas mon rat, je vais le laisser dépérir!!!!! |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 19:25 | |
| Oui, il semble effectivement que tu sois arrêtée sur ton idée, et de toute façon au final tu feras bien ce que tu veux, nous en sommes tous conscients... Mais il y a une question je n'ai pas pensé à te poser, as tu déjà eu des rats ou est ce la première fois ?
Tu semble habituée au contact des animaux, tu dois donc savoir qu'ils ont tous leurs particularités, et leur mode de vie, et que cela change selon les races bien évidement... Les conseils que tout le monde t'as donné sont là avant tout pour t'aider, ce serait dommage de ne pas les prendre dans ce sens.
Sur ce forum tu as la chance d'avoir accès à quantité d'informations utiles et précieuses, et de pouvoir être en contact avec des personnes qui ont beaucoup d'expérience au niveau des rats, j'aurais aimé avoir la même source d'informations quand j'ai eu mon premier rat il y a 20 ans !!!
Et si tu doutes de la qualité des réponses que tout le monde t'a apporté jusqu'ici, tu peux poser la même question à un des modérateurs du site, qui ont tous une grande connaissance du sujet, je ne pense pas que leurs réponses seront très différentes...
Désolée de te " souler " encore, mais il n'est pas nécessaire de mal prendre les choses, je crois que personne n'a non plus été " vulgaire " ou insultant à ton égard de ce que j'ai lu des différents posts !!!
A bon entendeur, salut comme on dit. |
| | | minarates En sevrage
Messages : 74 Age : 35 Localisation : Grenoble Inscription : 21/09/2010
| | | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 19:34 | |
| - minarates a écrit:
- 17 ans....
Dit la " vieille " de 21 ans Mais désolé, l'âge n'excuse pas tout... A partir d'un certain âge on est quand même capable de faire la part des choses normalement ! |
| | | minarates En sevrage
Messages : 74 Age : 35 Localisation : Grenoble Inscription : 21/09/2010
| Sujet: Re: A la place d'une cage... Sam 25 Sep 2010, 19:41 | |
| oui je sais mais parfois l'âge explique l'état de "borné"!!!
C'est bien triste tout cela! Je me sens parfois un peu "vieille" faut dire... |
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