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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 09:59 | |
| J'ai décidé de terminé enfin mon site >_> (au bout de 2 ans vous me direz, il est temps...). Mais j'ai encore quelques questions sans réponses ><
Un nu peut-il être double-rex ? Un nu peut-il être rex ?
Je crois que oui, mais je n'en suis pas certaines ><
Quel sont les gènes qui ne se portent pas ? L'himalayen et le rex ne se portent pas, de mémoire, mais quoi d'autres ?
Je me demande aussi comment sont apparus les nus et les rex (et donc les double-rex) d'un point de vue historique. Sachant que les nus de laboratoire posait des soucis de santé particulièrement ... gore >_<
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koutche En sevrage
Messages : 87 Age : 29 Localisation : savoie Inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 10:05 | |
| je crois que oui un nu peut etre rex ou double-rex le rest je sais pas trop |
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:24 | |
| le nu peut etre lisse ou rex oui après double rex je ne suis pas sur
le agouti et le noir ne se porte pas; le DU non plus |
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:27 | |
| Merci pour le DU ! J'avais zappé ^^ Pour l'agouti est le noir j'avoue ne pas comprendre |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:34 | |
| L'agouti ne se porte pas car c'est une couleur dominante.
En revanche, le noir peut se "porter", puisqu'un agouti peut être ce qu'on appelle hétérozygote : A/a On ne dit pas "porteur noir" car il me semble que l'agouti et le noir ne sont pas des couleurs en tant que tel, mais en tout cas, le noir peut être caché par de l'agouti.
Le DU est dominant donc ne se porte pas non plus
L'himalayen, c'est une combinaison du siamois et de l'albinos, mais si ça ne se porte pas, dans ces cas là, toutes les combinaisons ne se portent pas ? |
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:40 | |
| Je pense que oui ! Ca me laisse perplexe cette histoire d'agouti et de noir... Sans que les parents soient visiblement agouti on peux avoir des bébés agoutis non ? |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:46 | |
| Mmmhhhhh
Il me semble, mais j'attends confirmation, que l'agouti ne sort que si l'un des deux parents est de base agoutie. Or, l'agouti étant dominant, ça doit se voir sur les parents (attention, le RED et le PED par exemple se combinent sur l'agouti, le mink aussi, donc le parent n'est pas forcément agouti mais de BASE agoutie)
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:48 | |
| J'ai du mal a différencié les bases (je sais qu'il n'y en a que deux XD) des porteurs. Pas sur l'idée général (base agouti ou noir, porteur nu par exemple) mais sur leur "applications" après. Quand es-ce que la base ressort par exemple ... >< |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:50 | |
| La base elle est toujours là. Elle est "sous" la couleur en quelque sorte. Et quand il n'y a pas de couleurs, on ne voit que la base.
Par exemple, un mink sur une base agoutie, ça donne du cannelle. Mais s'il n'y avait pas de mink, on ne verrait que l'agouti.
Pour les bleus : - Bleu US/russe sur une base noire : ça donne le bleu US/russe "normal" - Bleu US/russe sur une base agoutie : ça donne du bleu US agouti et du bleu russe agouti
La couleur se combine en quelque sorte à la base |
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 11:59 | |
| PA toi qui est calé en géné, beige et topaze sont de base agouti n'est ce pas ? donc il est possible que du agouti ressorte d'une porté entre les 2 ? |
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:16 | |
| Alors non l'agouti ne se porte pas. Pour avoir de l'agouti qui est dominant il faut au moins deux parents de base agouti.
En dominant qui ne se porte pas on a le DU, le pearl, l'essex, le rex, le burmese. Les combinaisons a proprement parler ne se portent pas: un rat dove EST mink et bleu russe en même temps, donc ses petits porteront de manière sure le mink et le bleu russe, mais si ils ne sont pas accouplés avec un autre rat qui porte ces deux couleurs, il n'y aura pas de dove
deux rats base noire ne donneront pas d'agouti. Un agouti homozygote et un noir donneront que de l'agouti heterozygote et un agouti heterozygote et un noir donneront agouti et noir.
shansian dans ton cas prenons un exemple: un rat bleu russe et un rat bleu russe agouti heterozygote.
On est ok que ca fera du 100% bleu russe, sur base noire et base agouti (donc du bleu russe et du bleu russe agouti).
il est IMPOSSIBLE que ça fasse dans le tas un juste noir ou un juste agouti.
Dans le cas de ta portée c'est la même chose, si les parents sont bien RED tous les deux, 100% de petits RED de maniere obligatoire.
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:18 | |
| Es-ce que tu peux m'expliquer ce que c'est que : "homozygote" et "heterozygote" ? |
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:19 | |
| ok je comprend un peu mieu... mais dans ce cas y a t il une couleur tres proche du beige mais de base agouti ? |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:25 | |
| Hétérozygote, c'est deux allèles différents : A/a pour l'agouti, donc un allèle agouti, et un allèle "absence d'agouti" Homozygote, c'est deux allèles identiques : A/A (donc deux allèles agoutis ici) Un A/A + a/a donnera A/a > 100% de agoutis hétérozygote (donc possibilité d'obtenir des noirs sur la prochaine portée) Un A/a + a/a donnera A/a et a/a > 50% agoutis hétérozygote et 50% noirs Un A/A + A/a donnera A/A et A/a > 100% de agoutis, donc la moitié homozygote et l'autre moitié hétérozygote (ce qu'on ne peut distinguer à l'oeil nu, ça ne se verra que sur les descendances) shansian : désolée, je n'y connais absolument rien en oranges, je déteste ça
Dernière édition par Petit_ange le Mer 23 Juin 2010, 12:26, édité 1 fois |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:26 | |
| En gros il y a un gene pour chaque chose et ce gène et divisé en deux allèles.
le parent donne un allèle a son petit, le second provenant de l'autre parent.
homozygote = deux allèles identiques et heterozygote = deux allèles differents.
Un rat agouti homozygote aura deux allèles agouti. Marié avec un rat noir qui aura forcement deux alleles noirs, ca va donner un allèle agouti et un allèle noir, soit un rat agouti qui porte le noir (l'agouti étant dominant et prenant le dessus sur le noir).
Un rat agouti heterozygote aura un allèle agouti et un allèle noir. Avec un rat noir et donc deux allèles noirs, ca va donner dans le possible:
- un allèle agouti + un allèle noir = agouti - un allèle noir + un allèle noir = du noir.
sanshian pour que tu sortes des rats agoutis ou noirs, dans ce cas ca veut dire que les parents ne sont pas tous les deux RED, qu'il y en a un qui est simplement porteur. Donc ce cas ca peut donner des petits non RED
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:31 | |
| ok merci quand meme PA
le male c'est sur c'est un topaze mais la mere si elle n'est pas beige puisque c'est de base noir, elle est de base agouti pour avoir du agouti donc vous connaissez une couleur claire proche du beige qui ai les yeux noir et de base agouti ?
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:32 | |
| merciiiiiii ! rex porteur nu + nu = 50% de rex + 50 % de nu ? rex porteur nu + lisse porteur nu = 50 % de rex, 25% de nu, 25% de lisse ? Ca m'énerve de pas encore savoir faire ca >< |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:35 | |
| Du rex porteur nu + du nu à mon avis ça donne du nu, du lisse, et du rex. Je dirais 50% de nu, 25% de rex et 25% de lisse
Et pour le rex porteur nu + lisse porteur nu j'aurais dit 25% de nu, 25% de rex, et 50% de lisse
Pour calculer, je dessine les allèles des rats et j'additionne toutes les combinaisons possibles |
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Koen Ratoune sage
Messages : 5752 Age : 35 Localisation : Antibes Inscription : 22/12/2008
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:37 | |
| Tu nous montres un de tes dessins ? Je ne sais pas dessiner les allèles ^^ Il faut vraiment que j'apprenne >_>
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Becaria Muster ratoune
Messages : 2875 Age : 37 Localisation : Plaisance du Touch (31) Inscription : 15/06/2009
Dans le monde du rat : Les Rats Alcooliques (ALC)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 12:58 | |
| - shansian a écrit:
- ok merci quand meme PA
le male c'est sur c'est un topaze mais la mere si elle n'est pas beige puisque c'est de base noir, elle est de base agouti pour avoir du agouti donc vous connaissez une couleur claire proche du beige qui ai les yeux noir et de base agouti ?
Look : Rat de base Agouti = AA ou Aa (donc, soit homozygote, soit hétérozygote et donc porteur Noir) Rat de base noir = aa (donc homozygote pour le noir puisque récessif. Si tu croise un noir par un Agouti homozygote = 100% d'Agouti porteur Noir Si tu croise un noir par un Agouti hétérozygote = 50% d'Agouti porteur noir et 50% de Noir. Pour ton cas, vue qu'il y a des Beiges (donc RED base noir), ton mâle Topaze est Aa rr. |
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Becaria Muster ratoune
Messages : 2875 Age : 37 Localisation : Plaisance du Touch (31) Inscription : 15/06/2009
Dans le monde du rat : Les Rats Alcooliques (ALC)
| Sujet: Re: Questions diverses Mer 23 Juin 2010, 13:00 | |
| - Koen a écrit:
- Tu nous montres un de tes dessins ?
Je ne sais pas dessiner les allèles ^^ Il faut vraiment que j'apprenne >_>
bah moi au départ quand j'ai débuté la génét à l'école on faisait des petits boudins verticaux representant les allèles. Comme chaque individu en a 2 paires, tu faisais 2 boudins côte à côte pour le père, et 2 boudins côte à côte pour la mère. puis tu mets par exemple allèle 1 du père avec le 1 de la mère, puis le 1 du père avec le 2 de la mère, etc etc. Maintenant, je fais avec les lettres, c'est plus rapide |
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