Bonjour tout le monde,
Je m'appelle Amandine et j'ai déjà eu de nombreuses rattes... J'en suis actuellement à ma 8è et 9è, prénommées Alice & June, et bien que j'adore mes ptites bêtes, j'ai un reproche à leur faire : les rats meurent trop vite, et ils ont beaucoup trop de tumeurs !
Bien sûr, je sais d'où ça vient, et j'ai décidé de, si possible, n'avoir plus que des rats reproduits par des gens consciencieux. Naturellement, j'aimerais faire partie de ces gens et avoir moi-même des bébés, notamment avec Alice.
A ce niveau, j'ai une question : Alice vient d'une animalerie, je ne connais rien de sa lignée ni des éventuels troubles de santé, mais il faut bien commencer quelque part ! De plus, j'aimerais vraiment avoir des bébés avec elle, car elle est juste adorable, elle a un caractère simple, elle est mignonne comme tout, elle est joueuse... J'en suis vraiment tombée amoureuse ! Je n'ai vraiment pas envie qu'elle meure sans avoir une "trace" d'elle, des ratons adorables, et si jamais il y a des troubles de santé dans sa famille (ce dont je ne doute pas), j'aimerais "purifier" sa lignée...
Alors, comme je suis "débutante" dans le milieu de la reproduction (j'ai naturellement pris conscience de la charte de l'éleveur et autres textes importants), j'aimerais avoir votre avis... pensez-vous qu'il soit raisonnable de la faire reproduire ? Quelqu'un est-il partant ?

Bonjour

Alors généralement on évite de faire reproduire une ratte d'animalerie puisque comme tu l'as dis, on ne sait pas si elle va développer une tumeur à un an ou autre...
Cependant, tu peux toujours le faire mais en choisissant un mâle de ratterie sérieuse, qui ne présente pas de soucis de santé majeurs dans sa lignée (parents, frères, soeurs, oncles, tantes etc...), interdire tous les bébés de repro sauf éventuellement un mâle que TOI ou le propriétaire du mâle SEULEMENT pourrait faire reproduire vers ses 24 mois si pas de problèmes dans la nouvelle lignée.
Tu vois ce que je veux dire?

Ah oui et ta femelle a quel âge? La portée doit se faire entre 6 et 8 mois, avant c'est trop jeune et risqué, après, c'est trop dangereux pour ta rattoune.

Pour l'âge je me suis déjà renseignée, elle a entre 6 et 7 mois, donc c'est maintenant ou jamais !

Merci pour toutes ces informations, mais j'aimerais ajouter quelque chose :
Si je fais ce que tu as dit et que je vois qu'Alice n'a pas de tumeur et qu'elle meurt de vieillesse, je pense que c'est un bon indicateur, non ? Bon, les bébés femelles seront trop vieilles elles-mêmes d'ici là que pour êtres reproduites, mais du côté des mâles il n'y aura vraiment aucun problème alors ?

Oui mais il vaut mieux quand même ne reproduire qu'un seul mâle pour avoir plus de recul. On ne sait jamais, peut être que Alice n'aura rien mais que ses bébés seront fragiles par exemple. Il faut faire attention à toute la famille ^^

Sinon tu m'as l'air bien renseignée c'est bien =) Mais tu as beaucoup d'argent de côté ou pas? Il faut savoir qu'une portée coûte extrèmement cher (en bouffe, litière,cage de maternité,cage d'éveil pour les petits, mais aussi en véto, si ta ratte a du mal à mettre bas et qu'il lui faut une césarienne, ça peut monter à 200 ou 300 euros facile =/)

Si tu as bien réflechis à tout ça,je te conseille de faire une demande dés maintenant sinon ta rattoune va être trop vieille ^^

Encore merci pour toutes les infos
L'argent, j'avais déjà "prévu", je travaille actuellement, notamment pour mes bébés et je suis prête à tout assumer (quitte à manger des pâtes pendant un mois )
Si tu penses que c'est bon, alors je vais aller proposer ma petite chérie ^^
Merci beaucoup !

Non ce n'est pas bon... si tu veux faire parti de ses éleveurs sérieux.. tu ne dois pas la faire reproduire, pour toutes les raisons que tu as cité.. a 6 mois tu ne peux rien savoir de ta rate, la 1ere tumeur chez moi est apparu a un an...
Venant d'animalerie, dans le meilleur des cas, on fait reproduire un male, mais surtout pas une femelle. Avec le male on peut avoir un peu de recul, mais pas avec une femelle... et encore, on ne sais que sur le rat que l'on possède, ce qui ne veut pas dire que le reste de la fraterie n'est pas bourré de problème...

Je possède des rats venant d'anim, enfin plutot venant d'une portée kinder, j'ai gardé tout les petit, sur 11, j'ai eu droit a une mort subite a 5 mois et une tumeur (bénigne..) et malgré un super caractère de certains, je ne suis pas encore sur de pouvoir faire repro un des males.. ce la va dépendre de l'année qui va passer et des problèmes de la fraterie.. (pour le moment la mère, mis a part le fait qu'elle soit devenue chronique suite a un rhume pendant la portée, n'a aucun problème) chose que toi tu ne peux faire, tu n'as aucune vue d'ensemble...
Il y a énormement de rats a adopter avec des généalogies si tu veux contribuer a améliorer le rat...
Faire reproduire ta rate, te classerai dans la catégorie des gens chez qui tu n'aimerai pas adopter...

Je suis d'accord avec toi Mamute, mais Adora peut toujours faire repro sa ratte si elle trouve un mâle avec une super généalogie, connue sur de nombreuses générations et exempts de tares génétiques... Elle a l'air de s'être tout de même pas mal renseignée et veut faire les choses bien (je sais tu vas me dire : dans ce cas, elle a qu'à prendre une ratte de ratterie blablabla)...
Je ne pense pas que ce soit la première ni la dernière qui veuille faire reproduire une ratte d'animalerie,alors autant qu'elle fasse comme je lui ai dis plutôt que de faire n'importe quoi, non?

oui mieux vaut faire comme tu as dit que n'importe comment, je n'ai rien a redire sur tes conseils... jusque que l'idée de base de faire reproduire une rate d'animalerie est vraiment pas bonne... parce que même avec le mâle avec la meilleure généalogie du monde, si jamais la rate a des problèmes ou en transmet (ce qui est impossible a savoir, elle est trop jeune) cela ne fera que "pourrir" la lignée du male, et non pas améliorer celle de la femelle...

Et puis je ne vois pas un proprio sérieux d'un male répondant a ces critères accepter une telle saillie..

Moi je suis d'accord avec Mamute si je puis me permettre de donner un avis. Pour contribuer à "améliorer" le rat pourquoi partir d'une base incertaine, c'est à dire une ratoune d'animalerie, au lieu d'une ratte provenant d'une ratterie sérieuse?
Parce que du coup tu démarres sans aucune généalogie du côté maternel et je trouve cela dommage, surtout si ton premier but est de contribuer à améliorer la santé de nos ratous qui meurent hélas bien trop vite.
Ensuite le caractère des ratous ne sont pas forcément inscrits dans les gènes, c'est aussi dû aux conditions de vie, le même rat ne déeloppera pas le même caractère dans des environnements différents après c'est sûr certains sont plus calins que d'autres ^^
Je pense que faire repro ta ratoune pour garder une trace d'elle c'est pas forcément une bonne idée parce que tu vas tjs comparer ses petits avec elle et puis tous les ratous ont quelque chose à nous apporter, on n'a pas forcément besoin qu'ils soient les bébés d'une ratte qu'on adore.
Je te dis ca parce que j'ai une ratoune qui est un vrai ange, jamais je n'en ai eu de comme ca mais vu qu'elle venait d'animalerie et qu'elle est bleu dumbo donc surement consanguine j'ai choisi de ne pas lui faire faire de petits pour les raisons que je t'ai citées.
Enfin voila c'est juste mon avis

Ma propre expérience de la chose :

Parents
Mâle Beige venant d'animalerie, a vécu 5 ans, est mort avec une tumeur à la gorge.
Femelle Noir Hooded d'animalerie, a vécu 2 ans, me souviens plus de la cause de mort.

Sur la portée :
Whisky chez moi : mort à 6 mois d'une otite
Malibu chez moi : mort à 2 ans suite à 1 an de traitement contre troubles respi + otites + tumeurs diverses sur la fin.
Frère de Malibu chez le naisseur : mort avant 2 ans de tumeurs
Le reste de la fratrie, pas de nouvelles, mais je sais qu'il n'y avait que 5 mâles, étant donné que les femelles ont été tuées à la naissance (par erreur) pour aller au serpent.

Parents issus d'animalerie, repro mal gérée (ou poisse, no se) :
Tous les mâles de la portée ont été Agressifs Hormonaux

=> verdict : plus aucun rat issu directement de rats d'animalerie ne sera chez moi. Ca me fait trop de merdes à la fois, entre l'agressif hormonal et le traitement de Mali qui a duré 1 an, je peux vous dire que j'avais les boules. Peut-être que c'est juste de la poisse, mais je ne vais pas tenter le diable.

Après, je dirais que si c'est pour ton plaisir personel que tu veux te dire : J'AI commencé une lignée MOI-MEME avec une ratte d'animalerie, ma foi, fait, mais je trouve ça dommage d'entrée de jeu de ne pas essayer de bien démarrer avec une ratte issue d'un bon élevage, histoire de te donner plus de chances. Les personnes qui ont de l'expérience, ma foi qu'elles fassent repro leurs rattes d'anim si ça les amusent, moi j'ai eu trop de merdes avec. Après, un bon mâle d'anim de 24 mois sans souci, reproduit pour apporter un peu de sang neuf dans une famille, pourquoi pas. Mais une femelle, non pour moi.

Pour commencer, merci pour tous vos commentaires.

Je tiens à préciser que j'ai déjà eu deux rattes de particulier, une femme tenant un magasin et qui adorait les rongeurs, je suis au moins sûre d'elle. Néanmoins, elles sont toutes deux mortes peu après 2 ans, la première de vieillesse, la deuxième de tumeurs répétées. J'ai eu une autre ratte d'une autre particulière, c'est elle qui a vécu le moins longtemps. A 1 an et 6 mois, elle avait sa première tumeur, et la deuxième l'a tuée, elle avait 2 ans et 1 mois. La ratte qui a vécu le plus longtemps avait 2 ans et 8 mois et venait d'une animalerie !
Peut-être que j'ai pas eu de chances (pcq je suis sûre des deux femmes). Mais en attendant, j'ai été dégoutée du temps de recherche de ces personnes (dès qu'on parle de particuliers, c'est en France ou en Suisse), du prix (bon ça limite je m'en fous, si ça me vaut un beau rat mais là c't pas mal d'emmerdes) et du trajet pour des rats morts trop jeunes...
Alors, franchement, vous pensez que reproduire Alice me donnera pire que ça ? De quelle base partir ? Tous mes rats d'animalerie, sans exception, ont vécu plus longtemps que mes trois rats de ratterie...

Moi la première idée qui me vient c'est "l'exception confirme la règle" moi aussi j'ai une ratte d'anim elle a 1 an et demi et n'a jamais eu de pb de santé mais c'est vraiment pas la majorité. Pour ce qui est des rattes de particuliers si les personnes dont tu parle connaissaint la généalogie de leur rattes elles auraient du te dire qu'il y avait des antécédents car les tumeurs sont aussi génétiques je crois.
De toute façon même si tu choisis de faire repro ta ratte tu auras tout autant de chemin à faire pour trouver le mâle idéal donc si tu vas loin pour trouver un ptit mec pourquoi ne pas en profiter pour trouver une fifille?
Alors oui c'est sûr que la règle ne se confirme pas tjs, les rats d'anim peuvennt être pus résistants mais par contre ils peuvent aussi être porteurs sains de nombreuses maladies ou autres problèmes et ca on ne le sait que grâce à la généalogie ou alors quand on les fait repro et que les petits ont beaucoup de problèmes.
Et puis tu sais c'est pas forcément parce que ta ratte est un amour que ses petits le seront autant qu'elle, sa dépend de comment tu les habitues à l'homme, un peu comme les gosses en fait^^

Bah moi je vais pas te conseiller sur la repro parce que j'y connais pratiquement nada, mais juste pour dire que moi j'avais un rat d'animalerie et il est mort a 8 mois dans la nuit surement d'une détresse respi .. tous ça pour dire que je pense qu'il y à plus de gens qui possèdent des rats d'animaleries qui finissent comme le miens que comme le tiens.
Moi je sais que si un jour je fais de la repro je ne commencerais jamais avec des rates d'animalerie, sauvetage etc.. mais plutot avec des rates qui ont déja une bonne ligné. Après pour les mâles que j'ai actuellement, j'en ai un a qui j'aimerais faire une portée, si il atteind les 2 ans et si il n'a pas de problème de santé/comportements majeurs, mais ça ça reste un rêve vu qu'il vient d'animalerie et que si jamais il atteind les 2 ans faudrait que je trouve une femelle avec ligné qui voudrait se faire saillir par un mâle sans géné...

pour ce qui est de mon experience, y a 8 ou 9 ans, j'ai eu mes premiers rats, tous d'animalerie. les femelles ont vecu 3 ans une a eu une tumeur mamaire, et le male a vecu 4 ans. aucun probleme de comportement. des tchoume quand je les ai eu mais ca s'est vite soigner. ensuite j'en ai repri, et j'avai garder des filles parce qu'elles etaient arriver pleines. je n'ai pas eu d'autres tumeurs. jamais de gros problemes et jamais en 5 ans d'agressif hormonaux. tous ceux pas nés chez moi je les ai eu en animalerie importer de belgique.
ensuite, durant ces 3 dernieres années j'en ai pri chez des particuliers mais qui venaient d'animalerie. et c'est la que j'ai decouvert les AH et les tumeur a repetition.
conclusion, avan je le fesai, maintenant je le fait plus. un male pourquoi pas mais pas jeune et une femelle non. parce que une femelle peut etre tres bien mais donner des AH. et des AH c'est bien le truc qui me rebute.
bien sur tant que tout va on se dit pourquoi pas le faire? mais une fois que tu as connu les AH tu ne veux pas recommencer.

par contre ce qui est difficile c'est de trouver une femelle de bonne famille reproductible. souvent les bonnes familles sont tres limiter en repro et ils ne sont pas forcement ceder a un novice.

Sa dépend, si jamais tu as bien discuter avec le proprétaire d'une portée à bonne lignée, si tu lui explique bien tes intensions, qu'il peut te faire confiance et que tu lui donne des nouvelles fréquemment, je pense que c'est possible. Mais c'est sur qu'il y aura surement des refus dans les demandes de femelles pour la reproduction. Mais vaut mieux essuyer quelques refus plutot que de reproduire une rate d'animalerie.

le problème, vu que je suis concerné par la repro... et que je vais avoir des petits bientots.. c'est que l'on essaie de réunir les meilleures circonstances et rats pour une repro, et on aime garder un oeil et un controle sur les rats qui vont naitre de nos petits... en général on autorise peu de petit a reproduire pour éviter que la lignée s'éparpille et que les gènes se retrouvent partout... comme ça pas de consanguinité...
Donc peu de rates sont déclarée reproductibles dans une portée, et on les confie a des gens expérimentés, pour avoir toujours ce controle, on n'est pas a l'abri d'un problème, et comme les femelles donnent presque pas de recul, c'est dur de les laisser avoir des petits..
En revanche, tu peux te trouver un bon male, lui faire faire une saillie, récupérer une femelle qui sera le début d'une lignée...

Il y a tellement de gens qui font n'importe quoi en repro, que c'est très dur pour nous d'autoriser nos "bébés" (ben oui, c'est comme nos enfants...) a être reproduit par des débutants dont on est pas sur... si tu continues a venir sur les forums, a t'investir, tu ne seras plus une inconnue, et là ce sera plus facile de te faire confiance, on te connaitra, on connaitra aussi ta façon de voir les choses, ton point de vu faces au problèmes, tes opinions et ton éthique...

En même temps (rien à voir mais) légalement, interdire une repro ça aucun sens ni aucune justification.

Je veux dire, tu peux interdire tout ce que tu veux, les contrats ne sont de toute façon pas légaux pour la plupart des éleveurs donc bon. Après évidement c'est l'aspect moral qui entre en compte mais faut quand même savoir que légalement, ça ne sert à rien (je sais bien que les éleveurs doivent le savoir hein mais tout le monde ne doit pas le savoir je penses) ^^

Voila c'est tout pour l'intervention un poil hors sujet

Oui on sait, mais faut etre un sacré connard doublé d'une gros étron pour faire ça.

Y'en a, en général ils sont vite catalogués, et ils peuvent aller voir du pays par la suite.


Perso si je dis pas de repro, c'est pas de repro point barre. Je suis la pour toute question, pour revoir cet interdit selon comment les choses ont avancé et tout, mais le pacte que je fais avec mes adoptants se doit d'être respecté.

Et autant dire que celui qui me fait un petit dans le dos risque très fortement de prendre ma main dans la face, et mon pied dans le fondement.

un gros étron O_O??? Je vais chercher sur internet car je sais pas ce que ça veux dire XD

Oui non mais je dit pas le contraire Limë, si on accepte de prendre le raton en connaissant cet interdit, faut le respecter hein la personne à dit oui donc moralement faut assurer C'est complètement normal ça. Après je trouve ça bien que tu reste ouverte à la discutions, tout les éleveurs ne le sont pas et souvent sans raison c'est lourd

A un moment, si tu as pas une ratte avec 18 géné parfaite, tu fais de la repro de merde selon certains, mais des que tu trouve la perle rare, bah elle est interdite de repro... Faut pas déconner non plus.

Tu trouve pas qu'il y a vraiment BEAUCOUP d'interdit de repro complétement injustifiées?

Etant novice, je suis copine-copine avec personne (ou presque ) il faut donc que je prouve ma bonne foi (totalement normal car il s'agit de vie hein) mais je n'ai trouvé aucune rate avec une super géné autorisée pour moi à reproduire par exemple. C'est toujours les amis qui passent avant, ok c'est sans doute normal mais c'est frustrant lol

en général, on garde les autorisé de repro dans ceux qui sont gardé par les 2 rateries (si male et femelle sont pas dans le même) et un ou 2 petits autorisés histoire que l'interdit passe bien...
J'ai une portée qui va arriver bientot, et AUCUNE femelle hormis celle que je vais garder ne sera autorisé a la repro et c'est pas négociable (surtout que la mienne risque de ne pas reproduire sauf si male idél), après coté maloux, a la base le miens et celui qui part dans la raterie du papa.. je pense que seulement 1 ou 2 male auront l'interdit levé, celà va dépendre essentiellement des adoptants, seul ceux qui me proposeront un projet sérieux verront leur cas révisé.. c'est un début de lignée, et de plus, je me répète, je ne veux pas voir leurs gènes partout... sinon ça deviens comme les rats d'anim, tout le monde se croise avec tout le monde, et ça je n'en veux pas.

Et je risque d'être aussi très colère si quelqu'un viens braver cet interdit... et ça ira plus loin que la mauvaise pub sur les forums qui le condamnera a ne plus jamais adopter dans des rateries sérieuses....

C'est rare que les gens en arrivent a l'extremité des 14 générations, mais vu que y'a beaucoup plus de merde (avec de la production de masse en plus) que de portées bien....


Et non je trouve que les interdits de repro sont justifiés, dans les rateries qui les pratiquent (je passe les débiles qui font joujou).


Apres faut savoir ce qu'on veut, c'est sur que d'adopter chez certains, c'est pas DU TOUT la meme chose que d'adopter chez crétin-joujou.

Deja parce que dans une bonne raterie, bah t'es pas tout seul, et comme t'as pas 14 portées tous les 2 mois, y'a foule devant les grilles... forcement la vision des choses ets plus la meme, et je comprends bien que ca gene.... t'as moins le coté spontané du "haut craquage celui la/ celle la, il/elle me plait!" parce que c'est juste pas possible. Alors en plus en avoir un en repro.... difficile si tu t'y prends au moment ou tu les vois.


je fais une repro tous les 8 mois en moyenne, autant dire que j'ai beaucoup plus de résas que de petits, et ce des mois et des mois avant. idem pour les repros, et forcement ce qui s'y prennent tres en avance c'est aussi des gens que je connais (ce qui me conforte dans mon choix).

ca a été la meme pour moi, j'ai attendu, j'ai fais mon trou, j'ai mis 5 ans (oui dans la vie je suis pas pressée, et donc les gens presses surtout pour de la repro vont droit dans l'mur avec moi), je me suis fait mon chemin avant de l'emprunter.

Reste à savoir ce qu'on veut faire, et si on veut "subir" les inconvénients de nos choix. Les gens qui adoptent chez moi le font en premier lieu pour mon éthique et mon travail, ensuite parfois avec une envie physique, mais au final ca ne joue que tres peu dans la balance. Ils acceptent les contraintes qui vont avec ça

Ma définition de l'interdit de repro : on la laisse à des ratteries/personnes de confiance dont on sait qu'en théorie elles ne feront pas n'importe quoi. S'il n'y avait pas d'interdit de repro sur une portée de 10 ratons, les 10 seraient repro et donneraient en moyenne 10 ratons, donnant donc 100 descendants à pister. Alors que si on fait reproduire juste une femelle et 1 voire 2 mâles 1 fois, ça ne fait qu'en moyenne 30 descendants, dont 6 en moyenne reproduiront. C'est aussi pour maintenir une certaine diversité que l'ont limite les reproducteurs et qu'on ne laisse pas les autorisations de repro à n'importe qui.

Chivas chez moi n'a que 3 générations de connues, et pourtant il est déjà réservé dans un schéma de repro pour 2011, avec une ratte qui aura une géné plus conséquente afin de voir venir. Et je sais d'avance que seule 1 ratte et 2 mâles seront reproduits, ceux qui ne sont pas contents dégagent et voilà. C'est une lignée qui débute pour moi, et je ne tiens pas à trop diffuser si jamais il y a un soucis, et même plus tard je tiens à garder le contrôle. Et les adoptants seront choisis en conséquence. Et je peux vous dire que cette première portée, je l'attends depuis l'époque de Malibu, donc depuis mi-2008, avec déjà 1 échec (Malibu) et un rat en suspent (51). Je peux vous dire que c'est frustrant, mais je ne tiens pas à faire de la merde pour mon plaisir de voir naître de l'ALC (ouais... mon pseudo affixe a changé parce que déjà pris ><).

Après rien n'est jamais fixe non plus.

je vois sur la portée de Yoyo, y'avait deux filles en repro, seule alka à repro. Aucun male n'étais mis en repro, si ca continue à bien se passer j'en débloquerais deux à leur 18 mois.

Ca peut bouger, mais au début faut bien une base

en lisant ce post, une interrogation m'est venue :
est-ce qu'en "sur-interdisant" à la repro des rats, on n'augmente pas le phénomène de reproduction des rats aux généalogies non-suivies (ratterie ou particulier négigeant) ?
ben oui, la patience n'est pas la qualité 1ère de tout le monde et je peux comprendre que ce soit pas évident de "faire son trou", comme l'a dit Marion D, pour que des ratteries acceptent de ne pas interdire de reproduction pour l'adoptant.

j'ai jamais été très attirée pour la repro, bon pour les rats de toute façon ça fait pas longtemps que j'en ai, mais même pour les chevaux je me suis toujours dit que je ferais pas naitre un poulain. Mais depuis que j'ai ma jument, j'y pense beaucoup plus !! et si elle était interdite de repro, ça me ferait bien chier !
bon pour les rats le hic, c'est que à chaque portée y en a pas qu'un !! d'où le problème de la dispertion des gênes... donc c'est sur qu'il faut bien trouver une solution
mais bon sur les interdictions de repro je me demande si il n'y a pas un peu "d'égoïsme" ou de "possessivité" genre je veux garder mes gênes.

je sais pas si je suis claire, j'ai du mal à exprimer mes idées.

Suis d'accord Limë mais certains sont tétus et s'en foutent en fait ^^

De toute façon, pas de repro pour moi, je suis grave allergique \o/ youpi. Bref

Marion, suis assez d'accord avec ton raisonnement mais de toute manière c'est comme partout, jamais personne n'arrive à ce mettre d'accord lol