Adopter un nouveau rat ?

Bonjour à tous,

Je vais vous expliquer le problème qui se pose à moi mais qui n'est pas très grave. En effet, je souhaiterais adopter un nouveau rat, mais pas dans l'immédiat, du coup j'en profite pour poser quelques questions bien avant que j'en aie un nouveau (si j'en prends un, ce qui n'est pas du tout sûr).

Je me suis renseigné sur l'intégration ici [url= https://forum-rats.1fr1.net/des-choses-importantes-a-lire-f28/quarantaine-integration-presentations-t28747.htm] mais comme une intégration que j'avais faite s'était très mal passée (j'avais fait une grosse erreur), je préfère me rassurer et éviter des blessés.

J'avais tenté une intégration avec mon premier rat qui était seul, mais j'avais mal compris le terrain neutre, du coup il y a eu un mort (le petit nouveau). Je vous renvoie ici [/u]https://forum-rats.1fr1.net/t41094-mon-rat-a-tue-son-congenere pour plus d'informations.

Depuis, je n'ai plus ce rat (Rémi) mais deux autres que j'ai pris dés le départ pour qu'ils ne soient pas seuls, ce sont deux frères de 5 mois maintenant (je les ai eus à 6 semaines) qui s'entendent assez bien même s'ils se "battent" de temps en temps. Je dis se battre mais c'est plus un jeu ou une petite dispute parce qu'il n'y a pas de gros couinements, de blessures ou même de sang, je n'ai même jamais vu de poils qui volent. En plus, ils sont assez proches, ils dorment l'un sur l'autre, se font mutuellement leur toilette, s'amusent ensemble, se font des papouilles... Avec moi, pas de problèmes non plus, ils sont très sociables (pour l'instant du moins), n'hésitent pas à me faire la toilette, des papouilles, ils ne sont pas sauvages du tout... Une hiérarchie semble se mettre en place, Albus met de temps en temps Severus sur le dos mais parfois Severus le fait aussi (moins par contre) donc pour l'instant je ne peux pas être certain du dominé et du dominant.

Le problème est que je sais qu'ils sont sociables avec moi, mais qu'en est-il avec un autre rat ? Se mettront-ils à l'attaquer même en terrain neutre ? Se mettront-ils à deux sur lui ? J'ai peur de prendre un jeune rat parce que les miens sont assez gros par rapport à un petit de 6 semaines, mais j'ai lu que les jeunes étaient mieux acceptés. Je sais que les miens ont vécu avec d'autres rats du même sexe et que tout se passait bien mais ils étaient jeunes à l'époque. Dois-je attendre avant de prendre un nouveau rat ou au contraire est-ce trop tard ? Je n'ai pas envie de risquer la vie d'un rat ou alors de le "condamner" à aller dans une autre cage parce qu'ils ne s'entendent pas, si j'en prends un, c'est pour qu'il soit heureux. Ma cage est assez grande, d'après le calculateur d'espace elle peut en contenir 6. Je vous la met en photo avec ses dimensions:

Long 82 x Larg 51 x Haut 80 cm
Adopter un nouveau rat ? Photo-14

J'ai désormais bien compris la quarantaine, le terrain neutre et je me suis renseigné sur les méthodes facilitant l'intégration, comme changer les rats de cage pour qu'ils découvrent l'odeur de l'autre, frotter le nouveau avec la litière souillée etc... Ce qui m'effraie, c'est de ne pas avoir le temps d'agir en cas d'attaque parce que quand Rémi a tu le petit, ça s'est fait en une seconde et la morsure était à la gorge.

Voilà, alors j'attends volontiers vos impressions s'il vous plait, en espérant que tout se passera bien si jamais j'en prends un nouveau

Merci d'avance Smile

deja je pense que tu ne devrais pas mettre un rat d'a peine 6 semaine avec des adultes.
Soit prend le directement a 3-4 mois, soit attend que celui ci grandissent un peu, ca te permettra de faire une quarantaine d'une quinzaine de jours, temps d'incubation de nombreuses maladie (surtout si le nouveau vient d'animelerie ce que je te deconseille fortement quand meme) et puis ca te permettra de connaitre un peu mieux ton nouveau compagnon.

Ensuite la situation est differente, tes deux rats connaissent deja la compagnie et manifestement connaissent très bien les codes sociaux des rats. Ils vont peut etre etre un peu violent au debut mais c'est quand meme rare qu'un rat en tue un autre si le terrain neutre est respecté.

Et puis pour les intégrations désespéré, dont je suis moi même fructueuse vv, il te reste toujours la castration ^^

Merci de ta réponse Lilou ! Smile

Mais si je prends un rat petit de 6 semaines et que je l'élève en attendant qu'il grandisse, mes autres rats ne vont pas l'attaquer ? Et lui ne risque-il pas de ne rien connaître au code des rats ?

hsj1992 a écrit:: Merci de ta réponse Lilou !

Mais si je prends un rat petit de 6 semaines et que je l'élève en attendant qu'il grandisse, mes autres rats ne vont pas l'attaquer ? Et lui ne risque-il pas de ne rien connaître au code des rats ?

quand je dis d'attendre qu'il grandisse, c'est histoire qu'il se développe un peu.
attend qu'il ai atteint ses 8 semaines au moins.
De toute facon il te faut 15 jours de quarantaine, et ne t'en fait pas les codes sociaux ce sont justement tes rats qui vont le lui apprendre en partie, jusqu'à ses 6 mois, il sera encore en pleine apprentissage.
Il faut plusieurs mois avant qu'un rat devienne associable comme ton ancien.

Un raton qui a 6 semaines est sevré, que se soit physiquement (il mange du solide sans souci) que psychiquement (si il vient d'une raterie ou d'un particulier sérieux, il a été mis en contact avec des adultes de ses 5 semaines à ses 6 semaines).

Tu peux donc faire une quarantaine sans peur de te retrouver avec un raton désociabilisé même si il n'a que 6 semaines.

Aussi, je lis que tu as bien compris pour l'intégration, mais tu parles de "changer les rats de cage pour qu'ils découvrent l'odeur de l'autre". Or, c'est une chose qu'il ne faut pas faire. Parce qu'un rat est territorial, le mettre dans la cage d'un rat dont il ne connaît pas l'odeur ne fera que l'énerver, d'autant plus qu'il ne fera pas face au nouveau rat. Il va s'énerver, et associera l'odeur à quelque chose d'énervant. Ce qui fait que durant la première présentation, cela risque de mal se passer puisque les rats seront énervés rien qu'en sentant le nouveau rat(association de l'odeur du nouveau à énervement).

Tes deux rats actuels proviennent de particuliers ? Ont-ils été sociabilisé avec des adultes ? Si oui, et si tu suis l'intégration comme il faut (voir le lien au-dessus), il ne devrait pas y avoir de souci. N'hésite pas à faire plusieurs présentations en terrain neutre par jour, sur plusieurs jours jusqu'à ce que ça se passe bien. Ensuite, nettoyage de la cage qui les accueillera tous, changement d'emplacement des accessoires, et on met tout ce beau monde dedans, sous surveillance la première heure pour te rassurer Smile

Par contre, je ne comprend pas ce que tu veux dire, lilou 92, dans ton premier paragraphe. Un rat est sevré à 6 semaines, on peut donc faire une quarantaine sans aucun souci. Et on peut les intégrer à un adulte dès 6 semaine aussi (même si zapper la quarantaine est dangereux). Aussi, conseiller la castration si une intégration se passe mal, je trouve ça bizarre. Une opération est dangereuse chez le rat, alors castrer le rat pour une intégration difficile alors que cela n'est pas utile, c'est très risqué. Car castrer, c'est réduire le taux d'hormone (testostérone), or un rat qui ne veut pas intégrer un compagnon dans sa troupe n'est pas forcément agressif envers les humains, donc ce n'est pas une question d'hormone. Il faut d'abord s'interroger sur comment a été fait l'intégration, qu'est-ce qui ne va pas, continuer à intégrer.

Shad'y a écrit:: Par contre, je ne comprend pas ce que tu veux dire, lilou 92, dans ton premier paragraphe. Un rat est sevré à 6 semaines, on peut donc faire une quarantaine sans aucun souci. Et on peut les intégrer à un adulte dès 6 semaine aussi (même si zapper la quarantaine est dangereux). Aussi, conseiller la castration si une intégration se passe mal, je trouve ça bizarre. Une opération est dangereuse chez le rat, alors castrer le rat pour une intégration difficile alors que cela n'est pas utile, c'est très risqué. Car castrer, c'est réduire le taux d'hormone (testostérone), or un rat qui ne veut pas intégrer un compagnon dans sa troupe n'est pas forcément agressif envers les humains, donc ce n'est pas une question d'hormone. Il faut d'abord s'interroger sur comment a été fait l'intégration, qu'est-ce qui ne va pas, continuer à intégrer.

Le fait d'attendre que le petit grandisse c'est uniquement pour que celui ci fasse le poid par rapport aux deux gros, que celui ci ne soit pas trop fragile parce que une integration, surtout de males, peut etre tres violente. Un rat plus gros a plus de chance de survivre face a des blessures qu'un raton. Ce qui aurait surement été le cas pour sa précédente intégration. J'ai connu quelques cas ou le dominant a tué le nouveau venu, et dans tous ces cas la il s'agissait d'un raton.

Pour la castration, je la recommande lors d'intégration difficile quelque soit le comportement du rat face aux humains.
Ceci parce qu'un rat seul inintegrable est malheureux, parcequ'il vaut mieux opéré d'une "simple" castration, que d'un abcès suite a une violente morsure qui te fera des complication pendant plusieurs semaines ou de recoudre un rat d'une blessure ouverte a 3h du matin.
Le fait qu'il soit agressif ou non avec les humains n'a AUCUN rapport avec le changement de comportement suite a la castration avec les autres rats, ce sont des idées reçues.

Merci pour vos réponses.

Shady's, mes rats proviennent de particuliers et ils étaient en contact avec une dizaine d'autres rats de tout âge, et d'après le particulier, il n'y avait pas de problèmes. Je n'avais pas remarqué une quelconque blessure chez ces deux rats donc tout devait bien se passer.

Ok pour le changement de cage, je pensais que ça les habituerait à l'odeur de l'autre, je ne le ferai pas alors. Tu penses donc qu'il vaut mieux qu'ils découvrent l'odeur de l'autre pour la première fois en terrain neutre ? J'ai aussi entendu parler d'ajouter une goutte d'extrait de vanille entre les deux omoplates des rats pour uniformiser leur odeur, mais est-ce qu'il faut le faire uniquement si ça se passe mal ou dois-je le faire directement pour optimiser mes chances ? D'après ce que j'ai compris, il s'agit d'un recours à une intégration difficile.

hsj1992 a écrit:: Merci pour vos réponses.

Shady's, mes rats proviennent de particuliers et ils étaient en contact avec une dizaine d'autres rats de tout âge, et d'après le particulier, il n'y avait pas de problèmes. Je n'avais pas remarqué une quelconque blessure chez ces deux rats donc tout devait bien se passer.

Ok pour le changement de cage, je pensais que ça les habituerait à l'odeur de l'autre, je ne le ferai pas alors. Tu penses donc qu'il vaut mieux qu'ils découvrent l'odeur de l'autre pour la première fois en terrain neutre ? J'ai aussi entendu parler d'ajouter une goutte d'extrait de vanille entre les deux omoplates des rats pour uniformiser leur odeur, mais est-ce qu'il faut le faire uniquement si ça se passe mal ou dois-je le faire directement pour optimiser mes chances ? D'après ce que j'ai compris, il s'agit d'un recours à une intégration difficile.

oui terrain neutre = première rencontre.
Laisser les rats se renifler, se retourner....sans jamais intervenir que si ca se bat a sang. Wink

Puis intégration dans une cage lavé et nettoyé de fond en comble si ca se passe bien.
Perso je tente la cage uniquement quand les rats finissent par dormir ensemble sur le terrain neutre.
Apres chacun ses méthodes.

Ah oui pour le "parfum" c'est pas forcement nécessaire, j'avais tester une fois avec un truc acheter en animalerie, mafois ca avait pas mal marché mais j'evite quand meme de mettre des trucs sur leur poils, on sait jamais ce qu'il y a dedans

lilou 92 a écrit:: que celui ci ne soit pas trop fragile parce que une integration, surtout de males, peut etre tres violente.

Une intégration bien effectué, avec des rats bien sociabilisés (que cela soit les rats déjà présent à la maison, ou les nouveaux arrivants), y a quand même très peu de chance. Surtout que plus on attend pour intégrer un rat, plus ce dernier passe du temps seul, donc cela peut aussi posé souci (dépression ou même peur face aux congénères parmi les plus gros soucis).

lilou 92 a écrit:: Pour la castration, je la recommande lors d'intégration difficile quelque soit le comportement du rat face aux humains. Ceci parce qu'un rat seul inintegrable est malheureux, parcequ'il vaut mieux opéré d'une "simple" castration, que d'un abcès suite a une violente morsure qui te fera des complication pendant plusieurs semaines ou de recoudre un rat d'une blessure ouverte a 3h du matin.
Le fait qu'il soit agressif ou non avec les humains n'a AUCUN rapport avec le changement de comportement suite a la castration avec les autres rats, ce sont des idées reçues.

Je parlais de son agressivité envers les humains, car on préconise une castration seulement en cas de souci de santé (tumeur, abcès, etc. à ce niveau là) ou pour cause d'agressivité hormonal (où le rat est à la fois agressif envers les humains et les rats).
Parce qu'un rat "non intégrable", qui n'est pas agressif envers humains et rats, c'est que ce n'est pas hormonal. C'est avant tout de la peur. Et une castration ne résout pas les problèmes de frayeur. Smile

Donc le rat castré sera tout autant non intégrable qu'avant.

L'utilisation de gouttes parfumés (tel que Fleur d'oranger), c'est surtout pour les intégrations difficiles, pour cacher l'odeur des troupes et donc diminuer l'effet "t'as pas l'odeur du groupe, l'nouveau". Smile

Donc pas obligé de l'utiliser dès le départ.

Non justement j'essaye de te faire comprendre que tu as tout faux Rolling Eyes

Un rat AH n'est PAS FORCEMENT agressif avec les humains !
Car les rats se reconnaissent a leur phéromones. Ils font très bien la différence avec les humains.
l'agressivité qu'ils ont l'un envers l'autre sont des pulsions. Parfois elles sont plus ou moins poussés selon les rats. Souvent présente chez les gros dominants.
La peur c'est autre chose....

Petit conte....
j'ai deux rats a la maison, tous les deux ADORABLES avec moi et n'importe quel humains !
Ils sont ensemble depuis tout petit.
Un jour l'un des deux rats a décidé de péter les plombs, et malgré le faite qu'ils avaient la liberté totale chez moi (donc pas de problème de place ni d'intégration) il a voulu faire la loi dans la cage. L'autre était terrorisé, n'allais plus mangé, et s'est retrouvé avec des croutes sur la queue énorme. Des que le premier voyait le second rat, il le poursuivait dans toute la pièce. Je précise que lorsque je m'interposait dans les bagarres, il ne m'attaquait pas. Il s'agissait uniquement de son copain.
La castration a résolu le problème en 2 jours :
Au bout d'un moment je décide de le réintégrer avec son pote.
Il n'attaquait plus, ne mordait plus....bref un ange qui avait quand même gardé son petit caractère de foufou.
L'autre rat qui avait peur de lui a vite vu qu'il pouvait de nouveau faire régner l'ordre dans la cage, et malgré une intégration en bonne et du forme, c'etait maintenant le second rat qui poursuivait et attaquait. Il a fini par le mordre au ventre. Ça pissait du sang de partout, bref un carnage ! je te fait pas un tableau.
Mon rat castré s'est fait réopéré une semaine après d'un abcès d'une opération bien plus lourde qu'une castration, qui a duré plus longtemps. (rappel : 15 min a 30min suffise pour la castration, anesthésie compris)
J'ai donc décidé de faire castrer le deuxième rat pour éviter un nouveau carnage.
Celui la aussi était adorable avec nous. une vrai patate de calin.
et pourtant au bout de 3 jours, nouvelle réintégration : PARFAITE réussite. Les rats ne se quittent plus, mangent ensemble, boivent ensemble, joue ensemble, dorment ensemble, font les même conneries....bref le parfaite amour ! Ils vécurent heureux (mais n'auront pas d'enfant malheureusement Wink

)

Tu peut penser que je suis folle d'avoir faire castrer mes rats ainsi, mais j'ai dépenser 300€ pour leur bonheur et je le referais si necessaire.

Et si tu veut un autre avis que le mien :
https://forum-rats.1fr1.net/t42929-l-agressivite-hormonale

c'est pas les premiers rats que je castre et ca fait longtemps que j'essaye de me battre contre cette légende du net du rat AH=agressif envers les humains. Wink

Citation :: Une intégration bien effectué, avec des rats bien sociabilisés (que cela soit les rats déjà présent à la maison, ou les nouveaux arrivants), y a quand même très peu de chance. Surtout que plus on attend pour intégrer un rat, plus ce dernier passe du temps seul, donc cela peut aussi posé souci (dépression ou même peur face aux congénères parmi les plus gros soucis).

oui mais ca tu le sais pas forcement....et puis ses rats ont 5 et 6 mois, soit en pleine adolescence, je ne tenterai pas....

regarde la photo de clemtos en bas, c'est pas des cas isolé....on ne peut JAMAIS prévoir ce qui se passera.
https://forum-rats.1fr1.net/t43256-mes-rates-ont-mange-une-de-leur-copine

Sur ceux, tu fais ce que tu veux, c'était juste un conseil.

Ouais enfin... une intégration, c'est pas la misèère non plus, si les rencontres en terrain neutre sont répétées plusieurs fois sur plusieurs jours jusqu'à que la hiérarchie sous établie avec le nouveau étouétou, y'a rarement plus de problèmes. C'est des rats, pas des monstres :/

Et c'est pas parce qu'il y a un dérapage qu'il faut castrer le rat, leur faire subir une opération juste pour ça pale

C'est des animaux territoriaux, qui en plus se battent pour établir la relation dominant/dominé, alors forcément, des fois, ça se passe mal... mais si toutes les précautions sont prises, 'devrait pas y avoir de soucis.

Je sais pas quoi dire de ton expérience, si ce n'est qu'une casration change le comportement des rats, c'est normal. Ca a peut-être reglé ton problème, mais je suis pas convaincue qu'au moindre signe d'aggressivité il faille castrer nos bestioles. Je trouve ça fou, pas le fait de dépenser de l'argent pour ses animaux, mais de prendre le risque d'une anesthesie et tout ce qui va avec une opération.

c'est pas juste pour un "signe d'agressivité", ils se sont poursuivis pendant des semaines, la nuit l'autre criait pendant des heures, c'était du harcèlement.
C'est pour eux, pas pour moi que je les ai castré, ils sont bien plus heureux maintenant.
Je dis pas qu'il faut castré à tout les coups pr une petite bagarre, crois moi c'est pas faute d'avoir essayé. Je raconte juste mon expérience et comme j'ai dis, c'est pour les cas difficiles. L'un aurait fini par tuer l'autre. Dailleurs c'est pas passé loin la 2e fois.

Ce ne sont pas des monstres, mais j'explique juste le pourquoi du comment je conseille cette opération lors d'intégration impossible.
J'ai pas dit que c'était la solution à tous les problèmes Rolling Eyes

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