ya que toi qui t'énérve , essaye de te calmer Méli
j'accépte des avis différents, accépte en aussi ou du moins ecoute les
la patiente ça s'apprend, j'éspére que ce n'est pas ta premiére leçon

je cherche à confronter nos avis avec des sources plus précises , je ne vois pas ou est le mal au contraire

arréte de repondre sur ce sujet si ça te gonfle, je ne t'ai jamais demandé personnelement de venir nous gaver
bonne journée

marine a écrit:

et pour le chocolat et les agrumes je cherche juste à savoir ce qui est bon pour nos rats

tu ne donnes pas l'impression de chercher à savoir ce qui est bon pour eux, tu veux juste nous dire qu'on a tort et que tu as raison....
les véto n'ont pas la vérité absolue.... c'est écrit à assez d'endroit sur le net il me semble, sur des sites sérieux....

Bref

je viens de prendre le temps de faire un post qui je trouve explique assez bien le fait qu'un véto peut etre excellent pour soigner un animal mais il n'est pour autant pas spécialisé sur l'alimentation ni sur l'elevage de chaque race...!!!

un dernier exemple: ma veto que je connais depuis 5 ans et en qui j'ai entierement confiance!
elle a soigné ma jument pour entorse, mes chiens pour divers choses dont de la chirurgie poussé!
elle a sauvé ma lapine mourrante en l'operant (déliquat) car infection uterus rein etc
pour moi n'avait aucune chance car elle tenait plus debout,sa tete ne tenait plus bref elle ne bougait plus rien sauf son nez! lol
elle a opéré mon ancienne ratte d'une tumeur, a sauvé mon ancien rat d'un avc
et recemment a encore sauvé ma lapine d'un avc!!!et d'un abces a l'oeil!!( on aurait du lui enlevé l'oeil) et elle a reussi sans lui faire subir ca!!!

bref tout ca pour dire que ma véto est génial et que j'espere qu'elle continuera a exercé tres longtemps!!!!!!!! car j'ai confiance en elle! de plus comme je suis une grande stréssé de nature et que je pleure des que mes chiens tombe malade et doivent se faire opéré elle m'autorise a assisté aux opérations!!!!!!!!
alors ma veto je l'adore!

mais il y a 3 mois j'ai trouvé un bébé hibou tombé du nid,je l'ai récupéré et j'ai de suite tel a ma véto pour savoir quoi lui donner a manger et quoi en faire...
elle m'a dit demain matin vous contacter tel centre pour la faune sauvage et il viendront le chercher car c'est une espece protégés...
et elle ma ensuite dit de lui donner du steak haché mouliné avec un oeuf et de le faire mangé ca!
mais comme je suis d'une nature curieuse et que j'aime avoir des avis différent par peur de mal faire j'ai quand meme contacté un centre de faune sauvage sur un n° d'urgence...

et la le mr m'a dit ne donné surtout pas d'oeuf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vous pouvez donner du steak haché mais le mieux c'est la viande blanche,mais pour ce soir le steak suffira mais surtout pas d'oeuf!!!

et bien si je n'avais pas demander je l'aurais peut etre fait mourrir!!!
et pourtant ma veto ma montré a milles reprise qu'elle etait la meilleur!!!et elle n'a plus rien a me prouvé de ce coté (meme si apres elle peut aussi se tromper un jour)
mais elle n'est pas psécialisé dans tout les aniamux de la terre sur leur alimentation,leur elevage ou autres!!!


quand je lui ai dit elle m'a dit et bien je croyais,au moins maintenant je le sais! mais c'est vrai que les hiboux je connais pas super bien!

Ben oui, c'est bien la première fois que je m'emporte ici ! Mais je me répète, on te donnait juste des conseils pour ton RAT, car notre intérêt ici reste bel et bien le rat !!
Maintenant, tu ne VEUX PAS nous écouter et ton seul plaisir apparemment c'est de nous faire comprendre qu'on a tort... Tu provoques un peu et tu en rajoutes... Donc oui, ça m'énerve. De plus, tu n'as pas été polie, tu as légèrement pris la tête à toutes celles qui ont juste voulu t'aider... donc oui ça m'gonfle ! C'est toi qui gave tout le monde là. On te donne des avis, des exemples, on argumente mais NON ! TU AS RAISON ! Quand on sait tout, on n'vient pas poster juste pour dire "vous avez tort, vous êtes nuls".
Bonne journée et j'espère qu'au moins tout ça aura servi à qqch, c'est à dire que tu ne donneras pas n'importe quoi à ton petit ratou.

Revenons un peu sur ton premier post marine :

marine a écrit:

Bonsoir
je reviens de chez le veto (tumeur interne au poumon, maigreur)
il m'a conseillé de le chouchoutter un max,notament avec des produits qu'il adore
chocolat en petite dose et jus de pamplemousse
et il m'a répété que ces aliments n'était pas mauvais.

Alors je préfére écouter mon veto

Tu admettras que (peut-être pour des raisons de stress dus à la situation) :
- il n'est pas très explicatif
- il est assez brut et provocateur...

Dire "des produits qu'il adore" en citant le chocolat et le jus de pamplemousse, ça laisse un peu perplexe... tu avais l'habitude de lui en donner ?

Et puis dire tout de go "Alors je préfére écouter mon veto" c'est clairement de la provocation pure, tu ne penses pas ?
Après les réponses ont peut-être dégénéré à cause du ton de ce premier post...

Prends tout de même bien soin de ton ratou pour la fin de sa vie, donne lui toute ton attention et chouchoute-le bien.
Et courage à toi !

si tes pas satisfaite du forum marine il ne faut pas rester ici. Tu crois qu'un médecin sait tout et que ton véto aussi? Ils peuvent se tromper comme tout le monde!

Citation:
Il ne faut en aucun cas donner du chocolat à votre rongeur ou votre lapin, et même si c’est lui qui vous le réclame. Pour vous en convaincre, voici deux arguments de choc !
La théobromine, principal composant du cacao, est un puissant toxique cardiaque. Pour exemple, sachez que vous pouvez tuer un petit chien de quelques kilos avec une tablette de chocolat noir. Ramenez ceci à la taille de votre animal et vous verrez qu’il en faut peu. Mais, vous me direz, je lui en donne encore moins que ça... ce n’est pas un argument ! C’est un toxique cumulatif. De petites doses espacées de peu de temps reviennent à donner au final une grosse dose d’un seul coup. Et si cela ne suffit pas à vous convaincre, sachez que cela fatigue beaucoup le coeur et même sans le tuer dans la journée, vous raccourcissez son espérance de vie.
La deuxième raison, c’est la dépendance que le chocolat entraîne. Il a été montré que celle-ci, chez le lapin, était équivalente à celle provoquée par la cocaïne chez l’homme.


Rien de tout cela, vous l’admettrez aisément, n’est réjouissant. Donc nous vous le demandons, pour eux, ne croyez pas leurs faire plaisir en leurs donnant du chocolat, qu’il soit au lait, blanc ou à plus forte raison, noir



(Source: http://rongeurs.net/General/toxiques.php)

ce que ANNICK avait poster a ce sujet auparavent

Pour la dose mortelle, et pour le chocolat au lait... voici ce que j'avais déjà mis sur le forum :

"Le chocolat contient de la théobromine et c'est une substance qui est très nocive pour beaucoup d'animaux, comme les chats, les chiens et aussi les rats !!

Et c'est malheureusement pas parce que tu l'as lu que c'est vrai ! Ya des livres qui disent vraiment n'importe quoi...

Edit : juste un petit ajout, j'ai trouvé que la théobromine était toxique à dose de 100mg par kg de masse. Donc pour un rat qui pèse environ 250g, une dose de 25 mg est suffisante pour être toxique !

Pour être plus claire, du chocolat au lait, il y a 150mg de théobromine par 28.4g de chocolat. Donc 4.7g de chocolat est assez pour être toxique.

Et pour le chocolat noir, il y a 390mg par 28.4g, donc 1.82g de chocolat noir est assez pour être toxique !

Et les effets sont graves... Le rat peut faire une crise cardiaque, il peut y avoir une rigidité musculaire, et même la mort !!

En bref... je conseille pas le chocolat !!

Ah et encore un edit... voici le lien où j'ai prit les informations pour être un peu plus crédible Wink Même s'ils parlent des chiens ou des chats, mes calculs concernent les rats.
http://www.polyvet.com/5bulletin/intoxication%20chocolat.htm"

maintenat tu fait ce que tu veux, on t'aura prevenu.

Keza a tout dit !

Wow absurde d'être aussi entêtée quand même. Ce serait absolument pas la première fois qu'on verrait un véto dire n'importe quoi. Et j'ai jamais vu de véto aussi spécialisé en rats que toutes les sources qu'on a ainsi que nos dizaines d'expériences réunies. Et ce qu'on dit, ce sont des faits, pas des opinions.

Si tu nous crois pas après tout ce qu'a posté Keza...!

c'est vrai que je me suis acharnée mais cest un sujet qui m'énerve!

Bah on a un rat qui est mort parce qu'il a mangé du chocolat sur le forum il y a peu. Faudrait retrouver les posts dans les Disparus. Il me semble qu'on peut pas avoir meilleur comme preuve.

j'etais pas au courant
je chercherai demain ,

je mettrai le lien a la suite (comme ca au moin si on es pas convaincant et bein je saurai lus quoi faire! mdr)

apres tout depend de la quantité et de la frequence a mon humble avis

oui c'est sûr, mais le corps d'un chien a besoin de 24 heures pour évacuer la toxine, donc ça s'accumule

Franchement, autant ne pas leur en donner du tout, on sait jamais !

je sais Annick perso a ma chienne je n'en donne pas, car ca a été prouvé et pour les chats pareil, mais les rattes 3fois l'an elles sont heureuses d'avoir ne serait-ce qu'un tout petit bout

je ne pense pas que ça leur manque non plus hein si tu ne leur en donnes pas !
elles ne savent pas que ça existe...

donne leur des fruits, des légumes, ils adorent autant !

moi, ils ont un peu de tout : petit bout de fromage - légumes - fruits - yaourt ( petite quantité ) - hier ils ont même eu droit au taboulé !

Je suis affolé par ce que je suis entrain de lire depuis le début de se sujet !

Je ne comprend pas que des personnes puissent mettre en doute des paroles de passionés en affirmant que les véto ont toujours raison.

Si on dit que le chocolat tue les rats, c'est que ca vient de source sur et que plus d'un rat en est surment mort.

Et puis de toute façon par principe quand je vois que l'on me dit de ne pas faire quelques choses, je ne le fait pas !

Je ne vais prendre le risque de tuer un rat tous ça parce que je préfère écouter une personne aillant un diplome (véto) plutot que de dizaine de personne qui n'en ont pas (les passionnés) mais qui ont de l'expérience puisqu'il cotoit des rats tous les jours !

Et puis par principe si on s'inscrit sur un forum c'est pour y écouter les bons conseils et pas les critiquer !

Voilà petit coup de gueule de la soirée, nan mais oh !

C con a dire mais les rats sont les bonnes bêtes de laboratoire sur qui ont teste tous et n'importe quoi !

Et je suis sur qu'ils ont été tester pour les resistances à beaucoup d'aliment...

Alors si des rats en sont mort, c'est que des testes ont été réaliser pour le dire !

Annick a écrit:

oui c'est sûr, mais le corps d'un chien a besoin de 24 heures pour évacuer la toxine, donc ça s'accumule

et je je dis pas de betise, le rat n'évacu pas ........;

Mon-rat-Nrzumi > calme-toi un peu hein, montes pas sur tes grands chevaux comme ça, si tu suis aveuglement tout ce qu'on te dis un jour tu seras dans l'impasse.
Je ne me suis perso pas inscrite ici pour avoir des conseils, je suis sur un autre forum où il y a surement plus de "pros" mais j'm'en fous j'fais pas de discrimination, j'suis avant tout ici pour parler de rat alors tu baisses d'un ton, merci bien.

Ensuite Annick et orphe' :
Ma premiere ratte a piqué un chocolat de ma bouche une fois a Noel, du coup elle connaissait et comme je sais qu'elle en rafole, elle en recevait tres tres rarement, le rat evacu les toxines mais bien plus longuement qu'un chien. Donc si je dis 2-3fois l'an c'est beaucoup, en fait elle a du en avoir 3 fois dans sa vie et la derniere fois c'est avant d'aller se faire euthanasier, car je savais qu'elle adorait ca, alors je lui ai donné, c'etait son dernier plaisir.
Ensuite ma deuxieme(je dis premiere et deuxieme mais j'ai dja eu des rattes y a longtemps maintenant) elle en a mangé 2 fois(elle a 1 ans et demi) a son premier anniversaire, une minuscule pepite d'un cookie et avant la mort de sa copine .
Et ma nouvelle n'en pas encore recu de moi(elle est trop vieille elle n'en aura surement pas) et je ne sais pas si elle en a eu au prealable.

Etant donné cela, et le fait que mes toutes premieres en recevaient nettement plus regulierement(ma mere pouvait pas s'empecher en voyant leur p'tites bouilles ^^' ) et qu'elles sont vecues 2ans et demi et 3ans. Je n'estime pas légitime de votre part de me parler de la sorte. le calme est de rigueur sur ce forum, et le respect egalement, je n'accepterais donc pas d'être prise de haut de la sorte. Voila tout.