Je suis désolée de créer un énième post à ce sujet, mais je n'ai pas trouvé de réponse dans les autres.

Je fais donc face à un problème d'intégration, entre mon premier rat, Armand, et mon second, Lestat. J'ai eu Armand le 16 octobre 2013,alors qu'il avait dix semaines, ce qui lui donne l'âge d'environ quatre mois. J'ai Lestat depuis deux semaines. J'ai tout d'abord respecté les consignes de quarantaine. Puis je les ai fait se rencontrer en terrain neutre, dans la baignoire, où ils fuyaient tout le temps. (Appartement étudiant oblige, toute petite baignoire facile à escalader).

Je les ai ensuite fait se rencontrer sur le plan de travail de la cuisine. Ils restaient dans leur coin, sauf quand Armand venait assurer sa domination. Quand j'ai vu qu'au bout de quatre-cinq rencontres, cela n'évoluait pas du tout, et qu'ils restaient dans leur coin. J'ai voulu tenter de les mettre tous les deux dans un transporteur, comme je l'avais vu dans une des méthodes d'intégration. Et à part le fait qu'ils s'acharnent à ronger les barreaux, aucun effet.

J'ai donc décidé de laver intégralement la cage, afin de supprimer toutes les odeurs, et de les mettre ensemble, sans jouet dans un premier temps. Ils se sont pas mal battus, mais sans aller jusqu'au sang, j'ai donc pensé que c'était la hiérarchie qui s'installait. Mais dans la cage ils continuent de s'ignorer, en se chamaillant encore parfois, mais je pensais que c'était encore une petite démonstration de force virile.  

Sauf que ce matin, je me rends compte qu'Armand a mordu la queue de Lestat jusqu'au sang.   Et de plus, sous le stress, Lestat a perdu pas mal de poids. Que faire ? Je veux bien recommencer l'intégration depuis le début, mais comment faire s'ils se ne calculent pas en terrain neutre ?

Armand est-il stérilisé? Je dis peu être des bêtises, mais la stérilisation pourrait peut être le rendre moins agressif? Comme ça tu pourrais retenter une rencontre sur terrain neutre après quelques semaines, le temps que les hormones redescendent?

CF mon message sur le post de Cipper, on ne brûle pas les étapes !  

Ben on dirait bien qu'elle a essayé de plusieurs manière les rencontres en terrain neutre, elle va pas en faire 50 non plus, si ça se passe toujours aussi mal.... Peut être faut il donner plus de chance à la réussite des futurs rencontres en commençant par réduire l'agressivité?

Je ne parle pas des présentations en terrain neutre, mais elle a justement sauté l'étape de la sortie commune.
Entre passer d'un terrain neutre (donc pas de problème de territorialité) à la cage, cela fait un gros changement pour les rats, il faut être plus progressif.

En terrain neutre Armand domine, mais maintenant il faut confirmer cette domination lors des sorties communes, et enfin dans la cage si tout se passe bien.

Moi je ne vois pas d'agressivité de la part d'Armand, juste une intégration qui s'est faite un peu rapidement, ce qui est fréquent. Il n'y a donc aucune raison de castré un rat parce qu'il en a mordu un autre alors que les conditions d'adaptation ont été un peu rapide.

A chaque fois qu'on voit un comportement déviant chez un rat, il faut toujours se demander en premier si ce n'est pas nous qui l'avons causé. Cela arrive plus fréquemment qu'on le crois !

J'ai oublié de dire que j'avais fait des sorties communes, mais pareil que pour le terrain neutre, ils s'ignoraient.
Lestat a tout à fait le comportement d'un soumis, il ne remet pas en cause la domination d'Armand et pourtant ce dernier l'aggresse constamment, en cherchant à le mordre. Il a même tenté de lui arracher un orteil ! Maintenant il le poursuit tout le temps, même quand j'ai voulu reprendre depuis le début en terrain neutre.
J'ai donc remis Lestat dans une autre cage, le temps qu'il cicatrise et se remplume.

Pensez vous qu'Armand (non-castré) puisse faire de l'aggressivité hormonale ?

Ah ben ça tu ne l'avais pas dit MadNemesis !
Un rat qui mort de manière exceptionnel est à prendre en charge différemment d'un rat qui persécute le nouveau.

Une fois que la hiérarchie est faîte, c'est assez normal que les rats s'ignorent, quant tout est clair pour eux ils n'ont pas besoin de retester toutes les 5 min leur dominance, donc après ils font leur vie.

Je t'invite à lire le post-it sur l'AH pour voir si tu retrouves des symptômes que possèderait Armand.

Je l'ai lu, il y a certains symptomes, comme le fait qu'il cherche fréquemment à mordre, et qu'il soit plutôt hyperactif. Ainsi que le fait qu'il sursaute toujours quand je fais un mouvement rapide malgré le fait qu'il vienne volontier sur moi. Mais il ne frotte pas ses testicules au sol et ne me marque pas souvent d'urine.
Il a toujours beaucoup sursauté et était speed dès le départ, l'acharnement date de quand je les ai mis ensemble. Il a comme changé de personnalité.

Peut être que les laisser reprendre leurs repères à part et retenter une intégration dès le départ plus tard arrangera les choses.

Ton armand ne serait-il pas jaloux? Avant il t'avait pour toi tout seul, maintenant il doit partager, ça lui plait peut être pas?

Oui, je pense qu'il a eu un choc émotionnel. Il s'est peu à peu calmé une fois séparé. Je vais lui diluer dans son biberon des granules de Mercurius Solubilis en 15CH, traitement pour l'agressivité et l'hyperactivité qui suivent un choc émotionnel. Je vais recommencer l'intégration du départ, en y allant très doucement pour les rassurer.
Un terrain neutre à me conseiller ? La baignoire les panique plus qu'autre chose.

peut être un couloir tout simple?

Il ne faut pas que le lieu soit trop grand.
La surface d'un lit 2 places est le max à mes yeux, tu peux aussi les présenter sur une table en sécurisant bien le tout.

J'ai choisi le plan de travail de la cuisine, environ 60x30. Ayant un appartement étudiant, je n'ai pas de couloir chez moi.  
Je les ai mis tous les deux il y a 6-7min. Au départ, Armand a voulu agresser Lestat, et l'a même traîné par la queue, après une petite chiquenaude sur le nez, il s'est juste contenter de le renifler. Armand a déclenché une diarrhée aussi je l'ai rentré. Mais il demeure assez hyperactif et ronge un peu les barreaux de sa cage.

Plutôt stressé le Armand !
Je crois qu'il y a aussi un traitement homéopathique, je crois que c'est le L72 (à confirmer) qui calme les états un peu trop forts émotionnellement parlant.
Bon, l'homéopathie à ses limites, mais parfois cela vaut le coup de tenter, comme ton traitement actuel.

Essai de retenter une présentation demain, en espérant qu'elle se passe mieux et que tu ne sois obligée de le séparer.

Oui, je vais retenter ça demain.  

Je reviens à la charge avec le problème qui ne s'arrange pas. Ce week-end, j'ai dû m'absenter de chez moi pour 48H, j'ai donc laissé Lestat dans la grande cage et suis partie avec Armand, pour voir si un changement d'environnement pouvait être bénéfique. En effet, Armand était plus joueur, et semblait "mieux dans sa peau". Je suis rentrée aujourd'hui, et ai recommencé les rencontres en terrain neutre. Je devais les séparer à chaque fois.

Lestat montre clairement sa soumission, et le fait qu'il respecte Armand, mais ce dernier s'en moque et continue son acharnement. Ce week-end il était tout à fait normal, c'est en compagnie de l'autre qu'il change, ce qui m'indique qu'il est malheureux et que ce n'est pas un problème d'AH.

Il cherche toujours à mordre au niveau de la queue, et surtout, il cherche à mordre dans les plaies déjà existantes. Quand il arrive à attraper Lestat, il le traîne en lui mordant la queue au sang. Aujourd'hui, il l'a mordu encore plus profondément que d'habitude !

Je ne sais pas quoi faire. Lestat est adorable, il se met toujours sur moi pour se faire papouiller, c'est un amour de rat. Armand est moins câlin mais c'est mon premier rat et je l'aime énormément. Je vois bien qu'il agit comme ça parce qu'il est malheureux et non par méchanceté gratuite. Je ne sais pas quoi faire, j'en pleure. J'avais pris Lestat pour qu'Armand ait un frère et un compagnon de jeu, mais il est tyranisé. Help. :'(

Là je crois qu'il faut laisser tomber, pas la peine que Lestat subisse plus.... Tu as essayé et fais tout ce que tu pouvais, des fois ça passe pas et on ne peut rien y faire. Après tout, nos rats ont leur propre caractère. Armand semble au final mieux seul. Il semble très possessif vis à vis de toi et est sans doute très bien comme ça.

Pour Lestat, espérons qu'il ne soit pas marqué en lui même si éventuellement tu veux lui présenter un autre compagnon plus tard, le temps qu'il se remette de cette expérience. En tout cas, je te souhaite du courage.

J'ai décidé d'abandonner les méthodes d'intégration traditionnelles, puisque de toute évidence, cela ne fonctionne pas. Je les ai donc pris tous les deux sur mon lit, et je me suis allongée avec eux. Au départ, Armand attaquait toujours Lestat, mais je les séparais à chaque fois. Puis, j'ai mis Armand sur le dos, et lui ai posé deux doigts sur la poitrine, ça l'a calmé. Ensuite, je les ai pris tous les deux sur mes épaules pour montrer à Armand qu'il avait toujours le droit de me faire des câlins, et que je ne le chassais pas.

MIRACLE !   Il a compris. Et n'a plus attaqué Lestat pendant les deux heures suivantes. Il se contentait de venir le voir et de le renifler. Je vais continuer les rencontres pendant deux semaines, et quand ils seront bien habitués l'un à l'autre, je ferais le transfert dans une seule cage.

Lestat ne semble pas marqué. Il a bien compris que c'était moi le dominant de référence, il vient se réfugier sur moi quand Armand l'attaque. Il se sent tellement en sécurité sur moi qu'il ose balancer une patoune à Armand !   

Aaah je suis bien contente de lire cela. J'espère que ça continuera comme cela et que tu pourra réussir ton intégration. C'était une très bonne idée que tu as eu.

bon ça s arrange sinon je pensais tu pourrais aussi essayer de les laver (je sais ce n est pas trop conseillé) avec un même savon adapté pour qu ils aient la même odeur. j espère que ça continuera sur la bonne voie en tout cas

+1 pour la même odeur pour les ratoux   

+ le même jour

tu laves les deux cages avec le même produit ( le mieux le vinaigre blanc) les barreaux.. les dodos... les accessoires etc etc

et tous les jours tu fais un echange de cage .

tu continues les sorties communes ( je suis du même avis que toi pour la baignoire : yeurkkk )

et quand tu voudras les remettre dans la meme cage ... il faudra tout renettoyer tres minutieusement ... mettre plusieurs bols de nourriture ( ou nourritures dispersée dans le fond de la cage )

Tu dis que dans le transporteur , ils mordaient les barreaux : en faite il faut les mettre dans une boite de transport et se balader avec .. dans un lieu qu ils ne connaissent pas ...avec des bruit et odeurs inconnues