karau a écrit:

Il n'y as pas que la morphologie qui compte kyrielle j'ai dit aussi que le caractère comptait beaucoup et j'ai lu tous les articles sur la repro

Alors tu as dû sélectionner les informations qui t'arrangeaient... Parce que la repro que tu nous présentes là ne donne pas les meilleures chances aux ratons d'atteindre un âge respectable sans problème majeur.

Pour ne citer que les soucis 'principaux': aucune généalogie (d'un point de vue santé surtout, le phénotype est accessoire), père bien jeune.

le caractère compte, mais à son âge, ton mâle peut encore déclencher une agressivité hormonale... Qui risque de te faire regretter ton choix de le choisir, lui, pour reproduire.

Je ne souhaite pas faire dévier ton post, je m'arrête là, mais nous pouvons échanger davantage en MP si le sujet t'intéresse.

Croyez bien tous que je me suis renseigné auprés de mon vétérinaire qui es spécialisé en NAC (nous avons aussi un Gris du Gabon nous sommes équipés niveau véto lol), qui lui d'un point de vue scientifique ne voyait aucun inconvénient à la repro, chez les rats, l'adolessance est le moment propice à l'apparition de ce problème (adolescence chez le rat: entre 5 et 8 mois), Kojak a reproduit après ses 8 mois, il n'est donc visiblement pas touché, de plus des études montrent clairement que la transmission de ce type d'agressivité n'est pas automatique, bien que certains cas isolés existent.

Pour info voici les points qui ont été testés chez Peach et Kojak par nous meme et par le véto:

• le rat gonfle le poil et s'ébouriffe(heu là c pas possible LOOOOL) -> Aucun des 2
  
• le rat se met "en suspension" sur ses pattes, fait le dos arqué et se met en position d'attaque -> aucun des 2
  
• il se frotte avec force les flancs contre les barreaux de sa cage ou contre ce qu'il peut -> Aucun des 2
  
• il a un comportement nerveux, il sursaute facilement, pousse un cri quand on le prend en main, tortille sa queue -> Aucun des 2 ils meme demandeurs de calins et de gratouilles
  
• il devient difficilement supportable pour ses camarades : attaques, morsures... -> aucun des 2 meme avec les rats d'amis.
  

Si je puis me permettre je vais faire aussi un parralèle avec l'élevage canin que mon conjoint (ayant une capacité de la SCC et ayant fait les formations SCC) pratique:

La reproduction d'individus dominants réels ne génère pas des portées de dominants, génétiquement la dominance : Il n'y a pas de gène de la dominance.
Pour faire une réciproque à ce théorème prouvé scientifiquement: 2 individus soumis peuvent donner naissance à des dominants, des normaux et des soumis (nous avons un chien issu de parents soumis qui est chef de meute)

Donc oui quand je dis bon caractère je fais clairement une elipse sur ce long paragraphe concernant la génétique de l'agressivité.

En gros ils sont choupinous (je reste à votre dispo pour une définition scientifique de choupinou au besoin looool)

mon ratoux est devenu associable a 11mois /: comme quoi....

(bon et sinon, la reproduction de 2 rats dominants donnera plutôt lieu à des bébés dominants)

(oui parce les rats ne sont pas des chiens, et les familles de chien reproduites sont bien plus travaillées que nos familles de rats, donc ce n'est pas comparable, on ne part pas du tout des mêmes souches)

(ah et puis les vétos, tout spé NAC qu'ils soient, en connaissent certainement moins sur la repro des rats que les passionnés de rats qui écument les forums à longueur de journée)

(d'ailleurs, l'agressivité hormonale peut très bien se déclencher à 3 mois, à 6, à 8, à 12, à 18, y a pas d'âge pour ça, et oui, elle se transmet d'une manière ou d'une autre)

nin's a écrit:

mon ratoux est devenu associable a 11mois /: comme quoi....

Peut-etre l'inclusion d'un dominant dans ta petite troupe à ce moment là?

Petit_ange a écrit:

(bon et sinon, la reproduction de 2 rats dominants donnera plutôt lieu à des bébés dominants)

(oui parce les rats ne sont pas des chiens, et les familles de chien reproduites sont bien plus travaillées que nos familles de rats, donc ce n'est pas comparable, on ne part pas du tout des mêmes souches)

(ah et puis les vétos, tout spé NAC qu'ils soient, en connaissent certainement moins sur la repro des rats que les passionnés de rats qui écument les forums à longueur de journée)

(d'ailleurs, l'agressivité hormonale peut très bien se déclencher à 3 mois, à 6, à 8, à 12, à 18, y a pas d'âge pour ça, et oui, elle se transmet d'une manière ou d'une autre)

Il y a un site qui corrobore les tests fait par le veto et nos constatations: Ratoupedia
J'essaie de ne pas raconter trop de bêtises LOL

karau a écrit:

qui lui d'un point de vue scientifique ne voyait aucun inconvénient à la repro,

Voilà: tu as eu un point de vue scientifique, et nous te parlons d'expérience, c'est sur ce point que nous divergeons

Les tests réalisés et vos explications montrent que vous avez réellement réfléchi au problème, et que ce n'est pas une portée "pour jouer avec des bébés rats", comme on en voit parfois, et c'est un plaisir de voir qu'il existe encore des gens qui cherchent à faire au mieux pour leurs animaux!

Ceci dit, parce que je suis une vieille rabat joie (mal lunée aujourd'hui, ce qui n'arrange rien ), je persiste: si la mère de la rate est morte infestée de tumeurs à 12 mois, et que 3 frères du père sont devenus des monstres sanguinaires, il reste de fortes chances pour que ces ratons développent des choses qui ne feront pas le bonheur de leurs adoptants, et ce même si les parents ont subi tous les tests comportementaux du monde.

Et je plussoie PA, on ne peut pas comparer les chiens aux rats, l'expérience, encore une fois, nous ayant démontrer qu'un sale caractère peut être de famille chez le rat! (einh, Drek? )

Ratoupedia n'a pas été mis à jour depuis plusieurs années.
Alors que nos connaissances progressent de jour en jour et ne s'arrêtent pas d'évoluer à une période donnée.

D'ailleurs, tu n'as du lire que ce qui t'intéressait, parce que même sur Ratoupédia, il est écrit :
"L'agressivité hormonale peut se déclarer à l'adolescence du rat, soit entre 4 et 8 mois, mais cela peut s'étendre jusqu’à un an." (mais en réalité, ça peut être plus)

"C'est à cause de cette transmition génétique qu'il est primordial de faire attention aux choix des reproducteurs quand on se lance dans la reproduction, et qu'on attend que le rat mâle ait passé avec certitude sa crise d'adolescence sans développer ce problème."

"Ce problème hormonal peut se transmettre génétiquement, soit de père en fils. Bien que tous les fils d'un agressif hormonal ne développent pas forcément cette pathologie et que des cas isolés dans une portée sont possibles."

(au passage je n'essaie pas de dire que tes ratons seront tous AH ou blindés de tumeurs, ou que ta portée est pourrie, je veux juste rectifier tes propos pour que les gens qui passent par là ne soient pas induits en erreur)

kyrielle a écrit:

Ceci dit, parce que je suis une vieille rabat joie (mal lunée aujourd'hui, ce qui n'arrange rien )

LOOOOL on a tous nos petits moments

Petit_ange a écrit:

(au passage je n'essaie pas de dire que tes ratons seront tous AH ou blindés de tumeurs, ou que ta portée est pourrie, je veux juste rectifier tes propos pour que les gens qui passent par là ne soient pas induits en erreur)

J'avais bien compris, mais j'avoue avoir avant tout pris les infos auprès du véto puis apres le forum, j'aurait peut etre du faire l'inverse

Je pense que les deux avis sont indispensables : l'un pour l'aspect santé, pour être certain que la gestation et la mise bas se passe bien, que les bébés soient bien formés, et l'autre, pour l'expérience que ça peut apporter.
Un véto est axé sur le côté médical (forcément :p), mais c'est très rare qu'il ait des retours de portées. Sur le forum, on en voit passer tous les jours, et grâce aux suivis, on arrive à peu près à déterminer des sortes de schéma de transmission.
Bien sûr, y a beaucoup de loterie dans tout ça, mais bon, y a des choses qu'on sait plus ou moins héréditaire (je dis plus ou moins car une maladie ne se transmet pas "d'un bloc", surtout quand y a de multiples facteurs en cause).

Je suis parfaitement d'accord avec vous, mon côté heuristique m'a devancé le fameux débat de la science et de l'expérience personnelle....

Pour le vivre chez le chien (encore le parallèle mais cette fois ci sans comparaison directe ni parrallele, j'ai bien compris la leçon), la sélection que font certains éleveurs provoquent la perte totales des atavismes et cela est triste, j'ai pour exemple le Fila Brasileiro qui à force de sélection est devenu presque un labrador (niveau caractère) et à qui on ne peut plus confier le travail pour lequel il était fait c'est à dire la garde et la protection de la famille, donc la selection drastique a parfois aussi ses limites

Le débat philosophique est là, doit on laisser les animaux se sélectionner naturellement (ne laisser que les plus forts survivre et les dominances et territorialités s'installer et laisser faire) ou doit-on créer des schemas qui nous arrangent nous, humains (Le meilleur des mondes version Ratounets ou tous doivent être des omegas gentils et sages). Disputatio forum populi est

L'eugènisme est typique humain ah les humains et leur pouvoirs divins LOL

Dans tous les cas : un animal devient ce qu'il doit devenir, mais rien n'excuse un abandon ou une euthanasie par confort du maître (un peu de militantisme contre les inconscients qui ont des "animaux-jouets")

Tiens Joe, si on ouvrait un salon philo

gwen60 a écrit:

La 8éme désoler c'était ma soeur qui écrive a ma place jeter occuper et la husky

Attention aux conditions d'adoption tout de meme: Adoptants majeurs, auquel cas obligation de fournir un accord des parents avec copie de la pièce d'identité

Et c'est pas bien de mentir, ce sont les memes fautes LOL