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 Etat des poumons de Minus

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EdenA
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MessageSujet: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeDim 12 Jan 2020, 15:55

Bonjour à tous,

Minus, notre belle mamie de 2 ans et 8 mois, avait de légers soucis respiratoires (respiration plus profonde que d'habitude) et perte d'appétit depuis quelques jours donc on l'a emmenée chez un nouveau véto jeudi soir (après notre mauvaise expérience de la précédente véto, on en a tenté un autre). Elle lui a fait une radio, ci-jointe et nous a dit qu'elle avait une grosse tumeur aux poumons, inopérable et impossible à soulager et ne nous a donc donné aucune prescription. Elle nous a également dit qu'elle n'en avait plus que pour quelques jours.

Sauf que cette véto ne semblait pas super à l'aise avec les ratous (elle nous a même demandé de la tenir pour éviter d'avoir à la manipuler ?) et vu que Minus semble encore en très bonne forme (bien vive et alerte), même si moins active, on n'est pas si sûr qu'elle n'en ait encore que pour quelques jours.

Est-ce que des gens qui s'y connaissent un peu pourraient confirmer (ou non) son diagnostic ? Combien de temps pourra-t'elle vivre en bonne santé, à priori ?
Sur la radio, on ne voit pas les poumons, ce qui indique, selon la véto, que la tumeur est très grosse. Est-ce exact ?

Bref, on est en plein doute dans la mesure où elle semble aller plutôt bien même si elle creucreute de temps en temps. On est également un peu dubitatif sur le manque de prescription, notamment en cas d'insuffisance respiratoire, par exemple le temps qu'elle soit un peu soulagée avant que le véto à domicile vienne la faire partir...

On voulait donc avoir l'avis de la communauté ?
Merci beaucoup d'avance Smile

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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeDim 12 Jan 2020, 16:50

Je ne suis pas véto ni radiologue donc je n'ai pas les connaissances pour interpréter cette radio, mais des anti-inflammatoires auraient pu être prescrits en palliatif. Demande à la véto pourquoi elle n'en a pas prescrit, soit elle a une raison médicalement valable, soit elle ne sait pas que les rats les supportent plutôt bien et a eu peur de mal faire avec une espèce peu connue d'elle.

Bon courage pour t'occuper d'elle et pour elle aussi. Gâte-la bien.
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeDim 12 Jan 2020, 17:44

+1 pour l'anti-inflammatoire corticoïde (en principe couplé d'un antibio) ou autre en palliatif, ça peut lui donner un véritable confort, un reguin de vitalité et une bonne qualité de vie pour qu'elle puisse profiter au mieux du temps qu'il lui reste .

Je pense que puisqu'elle ne peut la soigner, elle n'y a tout simplement pas pensé.
Mais tu as bien raison, impossible de dire combien il lui reste de temps de vie et l'aider au mieux.

Ça m'est arrivé avec ma feu Proserpine et mon tout premier véto et j'y suis retourné pour demander un traitement palliatif :
http://www.lord-rat.org/rats/rat_details.php?id=21056

32 mois c'est un bel âge pour un rat, bien évidemment qu'elle partira dans quelques temps de ça ou d'autre chose, mais autant qu'elle soit le mieux possible d'ici là oui Smile
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 02:19

Merci à vous deux.
Oui, on l’a mis sous Metacam, voyant qu’elle creucreutait pas mal. Ça me rassure de voir que c’est aussi votre recommandation.

C’est dingue que ton rat ait tenu aussi longtemps, Proserpine, ça confirme ce que je pensais...tu donnais de l’anti-inflammatoire en continu ?

Je vais écrire pour demander pourquoi on a pas eu de palliatif, c’est une bonne idée
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 09:18

Le metacam est un anti-inflammatoire non-stéroïdien, donc c'est ce dont on parlait. En anti-inflammatoires, il y a aussi les corticoïdes. Normalement, cela devrait lui procurer plus de confort.

Concernant la justesse du dernier diagnostic, malheureusement à part prendre encore un autre avis veto, et celui d'un compétent avec les rats (sur Paris, ça ne devrait pas être difficile de trouver : as-tu demandé la liste véto aux modos ?)...
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 10:23

@EdenA a écrit:

C’est dingue que ton rat ait tenu aussi longtemps, Proserpine, ça confirme ce que je pensais...tu donnais de l’anti-inflammatoire en continu ?

En fait non même pas, pour son cas, vu qu'il pouvait également s'agir d'abcès aux poumons elle a eu un traitement sur 10 jours d'anti-inflammatoire stéroïdien (corticoïde) couplé d'un antibio indispensable pour ne pas qu'il y ai une flambée des hypothétiques abcès, les corticoïdes baissant de façon notoire les défences immunitaires il ne s'utilise pas seul, contrairement au Metacam.

Pour elle, ça a suffit à la stabiliser pour 3 mois, ensuite tout s'est de nouveau précipité .
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 10:54

@EdenA a écrit:

Je vais écrire pour demander pourquoi on a pas eu de palliatif, c’est une bonne idée

Plutôt que de lui demander pourquoi ? Ce qui peut être pris comme un reproche, et la pousse à se justifier dans ce sens, je demanderais plutôt si il est possible de mettre en place un traitement palliatif pour son bien être Smile



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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 11:25

Tumeur je ne sais pas, mais en tout cas les poumons sont en grande partie opaques. On devrait les voir plus noir que cela, ce qui noterait la présence d'air. L'opacité indique la présence de matière (liquide, cellulaire, ...).

Je tenterais personnellement d'aller voir un vrai spécialiste, quitte à faire un peu de route (Maison Alfort ?).
Il me semble que d'autres membres sont en RP, cela vaut peut-être le coup de prendre contact pour être conseillée sur une clinique véto ? Je sais à quel point c'est pénible et usant de ne pas sentir une bonne prise en charge de son animal, tu as la chance d'être dans en RP où vous êtes bien pourvus en à peu près tout, il faut juste trouver LA bonne adresse !
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 13 Jan 2020, 21:59

Ok, on a pris RDV pour un autre véto demain. Malheureusement après en avoir essayé beaucoup en région parisienne, on a toujours pas trouvé notre perle rare Sad
En tout cas ça reste normalement une bonne (et grande) clinique donc au moins on demandera un traitement palliatif et un traitement en cas de crise (le temps que le véto à domicile arrive).

Et on va laisser partir Indi ce soir, on espère vraiment que Minus ne va pas trop souffrir de l'absence de ses soeurs, maintenant qu'elle est la dernière Sad
Merci pour vos retours en tout cas.
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 14 Jan 2020, 09:13

Il est possible de demander la liste des vétos recommandés à un moderateur.

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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 14 Jan 2020, 14:05

Oui j’ai déjà cette liste depuis longtemps mais nous n’avons trouvé rien de convaincant et de facilement accessible pour nous pour l’instant...
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 00:22

On est allé à Advetia la semaine dernière, qui est quand même à la pointe normalement.
On nous a confirmé que Minus n'en avait plus pour longtemps, mais potentiellement quelques semaines encore voire un mois.

On a eu un traitement palliatif pour diminuer un peu la taille de la tumeur ou du liquide (qui comprime en fait sa trachée, qui est trop fine sur la radio vers les poumons) d'où ses problèmes respiratoires. Le traitement est à base de Prednicortone et de Furozenol.
Pas de traitement antidouleur, le Metacam ne servant à rien selon le véto. Elle ne souffre pas vraiment mais elle est gênée. Et quand elle ira mal, il faudra la laisser partir, sachant que rien ne pourra apparemment la soulager vu son problème, si elle fait une détresse respi (j'avais évoqué la ventoline).

Voilà pour les nouvelles...dans son malheur, au moins Minus ne restera pas trop longtemps toute seule Sad
Et pour l'instant elle est bien vive et active même si elle a perdu plus de 40 grammes en moins de 15 jours Sad. Heureusement qu'elle avait un petit "matelas de gras du bidou" de sécurité, on va lui préparer des choses très riche pour la rebooster.
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 10:08

Le corticoïde (anti-inflammatoire stéroïdien)la soulagera grandement, en fait si, même si ce n'est pas un antalgique, en tant qu'anti-inflammatoire puissant, il fait office d'anti-douleur 😉 tu lui assures ainsi un confort de vie acceptable, c'est chouette Smile

Pour info le métacam est aussi un anti-inflammatoire mais non stéoridien lui, et n'est manifestement pas adapté à son cas .
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 17:00

Merci pour ces précisions, je ne savais pas Smile
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 11 Fév 2020, 13:54

Bonjour à tous,
Voilà maintenant plus d'un mois qu'on a fait la radio et bientôt un mois qu'on a vu le second véto qui nous a prescrit le traitement.

Celui-ci se découpait en phase de 4 jours sur 12 jours (4 jours double dose, 4 jours simple dose, 4 jours avec une dose un jour sur 2). On a appliqué ce traitement une première fois, ça l'a soulagé.
Puis plus récemment, on a trouvé qu'elle avait un peu plus de mal et on a décidé de l'appliquer une seconde fois. Or, on est sur la phase où on est censé diminuer les doses avant de les arrêter (1 jour sur 2 pendant 4 jours puis arrêt).

A votre avis, est-ce qu'il vaut mieux s'y tenir et faire une pause, quitte à reprendre plus tard ? Ou cela vaut-il mieux de la laisser sous Prednicortone jusqu'à la fin de sa vie, vu qu'on est en palliatif ? Est-ce que cela peut flinguer ses reins rapidement ou c'est vraiment sur du long terme ?

(On n'a pas envie de la remmener chez le véto (même s'il était très bien) alors qu'elle est de toute façon en soins palliatif et qu'elle n'a jamais été aussi stressée de toute sa vie là-bas (peut-être une odeur de furet ou quelque chose du genre ? Mais elle a paniqué comme jamais))

En tout cas, la miss est encore active, tire les fils de ses tapis avec application dans la cage, fais encore son nid et s'amuse bien dans les papiers en sortie. On est vraiment content de ce beau sursis et on la gâte au maximum Smile
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMar 11 Fév 2020, 13:58

Essaie de diminuer la dose quand même, et si tu vois que la situation empire, reprend les doses actuelles et conserve-les jusqu'au bout.
Tu peux cependant appeler le véto pour voir avec lui.

Les reins peuvent lâcher rapidement comme dans quelques mois, difficile à prévoir...
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeJeu 13 Fév 2020, 12:29

Ok merci. On a diminué et on essaie d'avoir l'avis de la clinique véto mais ils sont difficile à avoir (on attend de se faire rappeler aujourd'hui, on essaie d'avoir l'info depuis hier)
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 17 Fév 2020, 00:45

On a fini par avoir une secrétaire qui a demandé au veto (les joies du téléphone arabe vu la taille de la clinique -_-)
Je suis un peu surpris, il a surtout parlé de risques immunitaires en cas de prolongation du traitement. Pour moi c’était avant tout un problème de reins mais bon...

Après, elle est au stade terminal donc quelque part, on s’en fiche un peu du risque immunitaire si elle peut avoir une bonne qualité de vie sur ses derniers jours. Surtout qu’on a toujours été très à cheval sur l’hygiène donc bon.

Ça fait déjà un mois et pour l’instant elle tient superbement bien le coup, encore bien active, vive et prompte à faire son nid et déchiqueter le tapis Smile Elle a donc déjà dépassé le diagnostic max du véto Smile
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 16 Mar 2020, 00:28

Minus s’est éteinte ce soir, nous l’avons faite partir à domicile.

Elle semblait avoir du mal à respirer depuis ce matin et avait arrêté de se nourrir en solide. Elle s’étirait de tout son long comme si elle cherchait l’air et avait les petits yeux des ratous qui ont mal Sad
Pourtant hier soir, elle allait encore plutôt bien en sortie, c’est vraiment soudain...

Elle aura tenu 2 mois et demi depuis la première radio, deux mois depuis le second pronostic qui lui donnait 15 jours / 1 mois.

Elle a été très forte...et a atteint les 2 ans et 10 mois.
On est très tristes mais fiers d’elle, elle s’est bien battue notre mamie.

C’était notre dernière puce, on va faire une pause pour l’instant. Encore merci de vos conseils et prenez soin de vos loulous <3
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 16 Mar 2020, 09:44

Oh ... Désolée pour ta puce Sad bon voyage à elle...
Comme pour ma feu Proserpine, à un moment et brutalement, tout se précipite, c'est du palliatif ça ne guerri pas mais permet un confort optimum.

En tout cas, elle aura eu une phase terminale respectable, vous lui avez permis de profiter de façon optimum du temps qui lui restait à vivre.

2 mois 1/2 de vie confortable c'est énorme ramené à la duré de vie d'un rat, courage pour votre deuil .

En ce qui concerne la baisse immunitaire dont t'a parlé le véto, effectivement à la longue les corticoïdes impactent les défences immunitaires, ça n'a rien à voir avec la propreté du lieu, mais ça veut dire que la moindre petite infection/ complication interne peut flamber à tout moment Wink

C'est à prendre en compte dans la balance bénéfice/risque , c'est pour cela que selon la pathologie, l'âge du rat,ou encore la durée du traitement, ces derniers peuvent être couplé d'un antibio.

Dans ton cas, il s'agissait d'un traitement palliatif vis à vis d'une tumeur inopérable qui allait grossir inexorablement, donc tu as bien fait de prolonger pour son confort .

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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 16 Mar 2020, 18:10

Merci Proserpine.

Oui, on était content de voir qu'elle en a bien profité malgré sa maladie, ton expérience avec ta puce nous avait conforté dans l'idée qu'elle pouvait tenir quelques mois. Elle n'a pas atteint la longévité de la tienne mais elle s'en est bien sortie, notre Minus <3

Ils sont vraiment forts, nos ratous, ils ont beaucoup de courage...
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeLun 16 Mar 2020, 18:20

désolée pour ta puce Sad courage!
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MessageSujet: Re: Etat des poumons de Minus   Etat des poumons de Minus Icon_minitimeMer 18 Mar 2020, 13:28

Merci Ragondine
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