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 Temoignages vie en extérieur

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Dam69
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MessageSujet: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 16 Nov 2019, 21:57

Bonsoir à tous!
Je viens pour vous demander des témoignages sérieux à tout ceux qui auraient eu l’expérience d’élever des rats en extérieur toute l’année. Que ce soit pour des rats en tant qu’animaux de compagnie ou en tant que élevage pour la reproduction.
S’il vous plaît je demande des témoignages sérieux et calmes pas de jugement ni d’opinions trop tranchés si vous n’avez pas vécu de tels situation 😉
Bien sûr vous pouvez donner votre avis mais dans le calme svp!
Je trouve que ce genre d’expérience, qui existent, est trop peu partagé sur internet et c’est dommage! Mais je sais aussi que ça a tendance à déclencher quelques colères alors voilà pourquoi je dis dans le calme haha! 🙃😊
Merci d’avance à tous! 👍🏻
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 16 Nov 2019, 22:14

Effectivement ça ne se fait pas de laisser les rats dehors!
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 16 Nov 2019, 23:10

Qu'est-ce que tu entends par élever des rats dehors ? Qu'ils aient leur cage en extérieur toute l'année ? Ou dans un genre de cabanon de jardin à la température contrôlée ?

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 16 Nov 2019, 23:35

Non je parles de témoignages de personnes maintenant ou ayant maintenu leurs rats en extérieur toute l’année dans une cage adaptée style volière protégée, « clapiers » à étages ou autre structures leur permettant de se protéger des aléas climatiques mais sans chauffage ou autres artifices types lampes 😉
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 00:46

Aucune structure en dehors d'un abri isolé et/ou chauffé ne protège des aléas climatiques, surtout pas un clapier ou une volière, même protégée.

Laisser des rats dehors, en proie au gel, à la pluie ou à la canicule est purement et simplement de la maltraitance.

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 00:55

Je ne pense pas que ce soit de la maltraitance s’ils sont protégés du gel, de la pluie et du vent. Mais je respecte ton avis 😊
Quelqu’un l’aurait-il fait? Pour avoir des retours d’expérience concrète?
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 02:12

S'ils sont protégés du gel, de la pluie et du vent, effectivement ça n'en est pas, mais ça n'est pas possible dans les conditions que tu proposes en fait.

Sans toits ni murs, rien ne protège de la pluie et de l'humidité. Outre l'inconfort extrême, chez une espèce aussi propice aux problèmes respiratoires, c'est perdre une partie de sa troupe à chaque changement de saison.
Sans isolation, pas de protection du gel ni des grosses chaleurs, et ça c'est juste la mort directe.

Exposer des animaux à des conditions de vie extrêmes et pouvant causer leur mort, c'est de la maltraitance, et ça n'a rien à voir avec mon avis, c'est un fait.

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 02:59

Bonsoir Smile
J'ai un peu l'impression que tu n'attends que des réponses en ton sens (donc quelqu'un ayant maintenu ses rats dehors). Or ici sur un groupe de passionnés (et que ce soit pour reproduction ou non la plupart des gens ici ont des rats avant tout pour compagnie Wink la repro n'est que secondaire et pas une raison d'avoir des rats en soit) je ne pense pas que tu trouveras de témoignage de ce type. Ou alors tu auras des témoignages de gens ayant effectué des sauvetages de rats très mal en point chez des gens les faisant vivre de cette façon, donc ça ne va pas te plaire non plus.

Pour les explications de pourquoi aimer ses rats et les maintenir comme tel sont contradictoires, Ambrozy a très bien répondu.

On peut faire vivre en extérieur des lapins ou des cochons d'inde avec beaucoup de précaution pour les moins robuste (et en grand groupe avec des abris bien isolés), mais ils sont beaucoup plus resistant au niveau respiratoire que les rats, et plus adapté à la conservation de la chaleur (couches de poils plus efficaces et meilleure thermoregulation notamment), et encore il faut une certaine adaptation et bien surveillé que ca ne pose pas de problemes et avoir une solution isolée et chauffée en cas de besoin ...
Sans compter les maladies qui peuvent alors être transmis à gogo, les évasions faciles, les animaux malades ou âgés qui n'ont alors AUCUNE chance de survit, etc

Pourquoi souhaiterais-tu mettre ça en place, quel intérêt ?
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 10:42

Un clapier non isolé, même abrité du vent, c'est moins chauffé que les abris que se trouvent les rongeurs sauvages. S'ils ont tendance à faire des abris enterrés ou bien protégés, à ramener des matériaux pour garnir leur abri, c'est pour isoler thermiquement leur lieu de repos.

A la rigueur, tu pourras trouver quelques personnes qui ont été obligées (retour à hébergement dans la famille) de laisser la cage de leurs rats dans un cabanon de jardin ou un garage, tous deux isolés un minimum et pour du temporaire, pas comme réel projet volontaire de leur part.

De plus, comme les rats sont assez fragiles, je ne tenterais pas à ta place.
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 13:33

Je vais te faire gagner du temps, en 10 ans de forum je nai vu aucun témoignage décrivant ce sur quoi Tu souhaite te renseigner.
Donc je ne dit pas que personne ne la fait, mais ce n'est pas ici que tu trouvera des sujets.

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 14:18

Un rat qui vit en extérieur (donc un rat sauvage, en gros) c’est un an d’espérance de vie. Grosso modo, quand l’hiver vient, il décède s’il n’est pas tout jeune. Et ils vivent dans des tanières /souterrains etc donc bien plus protégé du froid que ce que tu proposes.
Un rat domestique, qui vit en intérieur, c’est 2 à 3 d’espérance de vie.

Je te laisse faire tes calculs mais de facto, ce n’est ni plus ni moins que de la maltraitance. Typiquement comme les 200 rats que des assos essaient actuellement de sauver à la frontière espagnole, qui se retrouvent dehors et risquent de mourir de froid. Tape « ice cube the rescued rat » sur Instagram si tu veux voir ce que le froid fait aux pattes et queue des ratous
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 17:36

Hello! Merci à tous de vos réponses! 😉👍🏻
Je comprends bien que ce n’ai pas ici que j’aurai des temoignages de personnes ayant vécu ce genre d’expérience ici 🙃
Effectivement je sais bien que les rats sauvages ne sont pas au top de leur espérance de vie et qu’ils vivent dans des terriers, caves ou fondations d’habitations donc bien isolés effectivement et sont, de plus exposés aux maladies et toutes sortes de danger... bref c’est un peu comme comparer un homme du Moyen-Âge d’un homme de 2019 😂
Ceci dit j’étais simplement curieux de savoir si certains auraient tenté, et donc prouvé, que c’est possible mais apparement non, du moins pas au sein de personnes passionnés comme vous tous.
En attendant, les miens ne vivent pas dehors, mais dans un abris de jardin attenant à la terrasse et ils ne sont pas dans une cage classique mais dans une grande « cage » isolé du sol, en bois sur 3 faces et seulement une grille en métal sur la face avant qui fait office de porte. Je précise que cet abris de jardin est protégé par deux murs, et par le dessus, protégé par un grand balcon. Donc bien isolé du froid, de la pluie et du vent. Ma seule crainte concerne surtout l’été, mais au pire des cas, ils rentreront par temps de canicule... ☀🔥
Si je voulais pouvoir lire des témoignages, c’était au final pour me rassurer en me disant que si des rats domestiques pouvaient vivre bien dans des conditions plus difficiles, alors les miens de craignent vraiment rien...
J’ai également d’autres questions concernant les rats, et surtout un pb en particulier. Donc dites moi si vous êtes ok pour me renseigner, et s’il faut que j’ouvre un nouveau sujet, ou si on peux continuer ici.
En tout cas, merci encore à tous!! 😎👍🏻
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 17:58

La cage en bois est une vraiment mauvaise idée : les rats sont des rongeurs, un coup de stresse de leur part ou tout simplement de l'ennui et tu n'auras plus de rat.
Je veux bien croire que de la façon que tu nous decris ils soient protégés du vent et de la pluie. En revanche de l'humidité, du gel et du froid pas du tout, à moins que je n'ai pas compris ce que tu decrivais (mais déjà quand je vois la temperature dans mon propre appart pourtant isolé quand mon chauffage est en panne, j'imagine bien que dans un simple abris de jardin c'est pas possible que ce soit mieux)
Si tu peux les rentrer par temps de canicule, pourquoi ne pas le faire toute l'année ? Quel interet qu'ils soient dehors, comme ça ?
En plus ca permettrait de leur offrir une cage avec plus d'un seul pan en barreaux, qui est beaucoup mieux pour les rats (ventilation, grimpette, etc)

Les rats peuvent SURVIVRE de cette façon. Se dire "il y a survie dans pire conditions que celles que je leur donne alors c'est bon" revient à se dire que franchement, quelques personnes sans domicile fixe arrivent a survivre dehors alors quelqu'un qui vit sous un abris de jardin c'est top comme conditions de vie. Ou pour faire moins d'anthropomorphisme, un chien attaché a longueur de temps dehors a une chaine peut survivre donc vraiment si je lui mets une niche en plus tout va bien.
Pourquoi ne pas vouloir leur offrir leur meilleur ? Si c'est pour des raisons particulières il faut le dire, on ne peut pas essayer de comprendre cette démarche qui va à l'encontre de nos principes de passionnés si on a pas de quoi s'appuyer pour proposer des solutions valables.

Pour les autres questions bien sûr on peut y répondre Smile si c'est en lien direct avec l'habitat tu peux continuer ici, sinon il faudrait ouvrir un autre post Wink
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 18:05

« bref c’est un peu comme comparer un homme du Moyen-Âge d’un homme de 2019 »
Non, comme comparer une personne SDF et une personne avec un domicile et un emploi.

Ton abri de jardin est chauffé au moins ? Parce que quand les températures tomberont sous zéro, ce n’est pas quelques malheureuses planches de bois qui vont tenir chaud à tes ratous.

À mes yeux c’est réellement de la maltraitance, les rats domestiques ne sont pas faits pour survivre correctement à ce genre de conditions de vie. Encore une fois, je te laisse regarder ce qui est arrivé au rat que je te cite précédemment : amputation des 4 pattes et de la queue à la suite de nécroses, pour être resté quelques heures dehors en plein hiver. Je te laisse imaginer la douleur. Tu as vraiment envie que tes rats vivent cela pour satisfaire une curiosité ?

On peut aussi parler des problèmes d'humidité auxquels les rats - même en appart mal isolés - sensibles. Et tellement d´autres. Ce sont des animaux très fragiles. Quel est l’interêt? Diviser par deux ou trois leur espérance de vie ?
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 18:18

Outre ce qui a été soulevé par les personnes au-dessus, ce qui me pose question avec une maintenance à l'extérieur, c'est la possibilité de visites de la part de rats ou souris sauvages et donc le risque de contamination par la leptospirose, qui est une zoonose dont les rats peuvent être porteurs sains.
De fait ce type de maintenance ne me semble idéale d'un point de vue sanitaire ni pour les rats, ni pour toi, ni pour les personnes qui viendraient à t'en acheter si jamais tu penses les faire reproduire dans le but de vendre les petits pour compagnie ou nourriture.
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 21:58

@EdenA a écrit:
Un rat qui vit en extérieur (donc un rat sauvage, en gros) c’est un an d’espérance de vie. Grosso modo, quand l’hiver vient, il décède s’il n’est pas tout jeune. Et ils vivent dans des tanières /souterrains etc donc bien plus protégé du froid que ce que tu proposes.
Un rat domestique, qui vit en intérieur, c’est 2 à 3 d’espérance de vie.

Pas exactement !
Les rats sauvages s'abritent, souvent dans des terriers creusés, ou dans des constructions humaines, et peuvent ainsi passer l'hiver sans soucis. Ce qui fait qu'ils ont une espérance de vie réduite, c'est en premier lieu la dératisation en ville, et la prédation en campagne. Les rats sauvages qui succombent au froid sont une minorité.


Dam69, dans ce cas, pourquoi ne pas tout simplement nous demander notre avis sur ta configuration actuel, demander des conseils si tu penses qu'elle nécessite optimisation, ou autre ?

Dans ce que tu décris, les deux problèmes (puisqu'on parle d'un abri de jardin qui sert normalement à stocker des outils ou autre, et non d'un local spécifique) que posent l'environnement de tes rats, c'est le manque d'isolation et de source de chaleur. Les rats peuvent survivre sans problème dans un environnement « frais », à 15-17°C, tant qu'ils ont de quoi bien s'abriter dans leur cage (maisons en plastique, sputnik, polaires, etc.).
En revanche ils sont sensibles aux changements brusques de température / humidité, et ça seule une bonne isolation de l'abri en question peut y pallier, ainsi qu'un chauffage d'appoint (idéalement une lampe chauffante), puisqu'en hiver, la température ne restera pas à 15-17°C.
Et surtout, il faut que l'abri en question soit parfaitement étanches aux animaux sauvages potentiels, pour les raisons que posent Bellefeegore, et ça sans un semblant de fondations, c'est impossible.

Cela dit, comme Loulouteratoune, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de les maintenir dans ces conditions, à moins que tu manques réellement de place chez toi (ce qui n'est pas le plus probable si tu as une maison avec jardin, cabanon et terrasse) ?

@Lilisky, qui tient une association de protection animale, a une installation en extérieure adaptée à des cochons d'Inde / lapins, mais ça n'a pas grand chose à voir avec un simple abri de jardin.

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 22:43

Alors effectivement ils sont dans une cage bois mais l’extérieur est recouvert de métal afin d’éviter les fuites. Ils ont de quoi grimper donc pas nécessaire d’avoir toutes les parois en grillage.
Le cabanon est posé sur sol dallé et impossible pour une souris de se faufiler avec les rats, car étudié pour 😉
Ils bénéficient d’une boîte en bois comme abris qui s’ouvre par le dessus et avec une entrée sur le coté. Leur cage contien une bonne quantité de litiere de chanvre. Leur boîte est recouverte de tout les côtes d’une bonne couche de foin. Leur boîte est rempli de foin, tissus, papier style sopalin pour qu’il soit bien et ils dorment tous ensemble. Pour vous donner une idée, avec le temps pourri et froid qu’on a eu, la température au plus bas est descendu à l’extérieur du cabanon à 2.9 Dans le cabanon, la température s’est abaissé au plus bas à 9 degrés. Et j’ai pris par curiosité la température avec une sonde dans leur boîte, et bien la température était de 21!!!
Je vérifie tout les jours si leur nid n’est pas humide, qu’ils aient de la nourriture à volonté ainsi que de l’eau.
Ils se baladent et jouent toutefois dans la cage plusieurs fois par jour malgré les températures basse. Et ils ne présentent aucun signes de maladie ni de mauvais état de santé. Je vais les voir tout les jours, ils vienne me voir, je les manipulent, jouent avec eux, et ne cherchent pas particulièrement à se blottir dans mes vêtement contre ma peau pour chercher la chaleur, ce qui semble signifier qu’ils ne sont pas en hypothermie. D’ailleurs, leur petits corps sont tout chaud 😍
On est donc loin des conditions désastreuses que vous décrivez en parlant de rats abandonnés dehors en plein hiver!
Et je précise que là où se trouve le cabanon, à l’extérieur de celui-ci, la température la plus basse que j’ai pu enregistrer au cours de ces dernières années, ce fut fin février 2018, -4.5.
On est loin des températures relevées régulièrement dans différents endroits de France, en hiver. Donc à ce niveau là je ne me fais pas de soucis 😊 sans avoir au préalable étudiés tous ces paramètres, je n’aurai pas tenté évidemment 👍🏻
Je vais vous expliquer pourquoi ils ne sont pas dans mon appartement sans soucis.
Je ne possède pas une maison, désolé si je me suis mal exprimé. Je vis dans un appartement de 35m2 avec rez-de-jardin de plus de 60m2! Un logement atypique qui m’a fait craquer pour celui-ci plutôt qu’un autre haha! 😁
Dans l’appart, je n’ai quasiment que des meubles style placard encastré avec porte coulissante. Ça peut paraître bizzard, mais bien aménagé et décorer c’est top et niquel pour le gain de place! 👍🏻
Mais du coup le seul meuble sur lequel j’aurai pu poser une grande cage est celui sur lequel se trouve...un aquarium de 350l haha!
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 22:55

J’aurai pu fabriqué une cage sur roulette par exemple mais :
-elle aurai subi les choc thermiques car on ouvre souvent la porte fenêtre (seule fenêtre de la pièce principale-cuisine)
-nous sommes fumeurs, donc souvent ouvert et je ne voulais pas que les rats subissent la fumée du tabac
Enfin, je précise que le cabanon possède une partie du côté gauche en plexi donc ils ont la lumière du jour 😎
Le rez de jardin terrasse est exposé sud-est donc totalement protégé des vents de nord.
Enfin, il ne sont jamais exposé au soleil direct! ☀
Voilà vous savez a peu près tout! 😊
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 23:27

9°C, c'est vraiment trop peu sur le moyen-terme pour un environnement pour des rats. Et ça, c'est quand il fait 3°C dehors, donc je n'ose pas imaginer quand les températures seront négatives.

Donc plutôt que de fumer dehors, tu préfères prendre le risque de compromettre le confort et la santé de tes rats...? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeDim 17 Nov 2019, 23:36

Pourquoi demander des retours d'expérience si de toute façon tout va pour le mieux avec ta façon de faire et que tu ne comptes pas changer quoi que ce soit ?
Si tu n'attendais que des retours ok, pourquoi faire un post ?

Effectivement ce que tu décris niveau température semble ne rien a voir avec ce que tu nous demandais au depart (bien que 9°C dans leur pièce ... brrr ^^'), alors pourquoi poser la question si "sans avoir au préalable étudiés tous ces paramètres, je n’aurai pas tenté évidemment " ?

Je vis dans un 35m2 aussi, mes rates ont une cage plus que correcte, il me serait même pas venu a l'idée de prendre un appart dans lequel je n'aurai pas pu maintenir mes rates correctement. Et si j'avais eu un appart non adapté avant les rates, et bien j'aurai simplement patienté ^^  il n'y a vraiment pas moyen de mettre une cage en interieur, genre voliere, qui ne necessite pas de meuble et ne prend pas enormement de place au sol ? On peut t'aider a trouver des solutions Smile
EDIT : pour la cigarette, il suffit de fumer dehors, non ?

Le bois s'impregne d'urine, au mieux ca va vite puer au pire les phenols dégagés au contact de l'urine selon le type de bois peuvent attaquer les voies respiratoires. Le foin hyper poussiereux, en petite quantité ça ne fait pas de mal mais avec une assez bonne quantité pour isoler, ca peut attaquer les voies respiratoires.
J'ai du mal à imaginer le type de cage (bois + metal sur l'exterieur) et l'amenagement que tu leurs proposes mais pour le coup je suis pas omnisciente, ça m'intrigue juste par curiosité ^^

Je pense m'arrêter là (sauf si question en retour) car je ne comprends vraiment pas la demarche chez un amoureux des ratoux, et ça ne sert à rien d'insister et de paraître trop butée ^^

Bonne continuation Smile
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeLun 18 Nov 2019, 02:20

Sinon ... tu peux mettre tes rats chez toi et t'installer dans le cabanon ..? Voir ce que tes rats endurent, juste un petit mois en plein hiver, ça peut être intéressant ! Ca mériterait même une émission, pour sensibiliser les gens.

Tu peux aussi fumer dehors, avec une petite laine ou un gros manteau c'est bien. Ça évite que les murs jaunissent, que les tissus s'imbibent de l'odeur du tabac froid, ça te permet aussi de respirer autre chose que de la fumée, bref, que des avantages !

Je ne comprends cependant pas non plus le pourquoi de ton post.
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeLun 18 Nov 2019, 21:17

J'ai une autre question : à part dans tes bras, tes rats ne quittent jamais leur cage ? Ils n'ont pas des sorties régulières au sol, dans une endroit sécurisé ? Et tu passes beaucoup de temps dans ton cabanon ?
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeVen 10 Jan 2020, 10:12

Bonjour Dam69, peux-tu aller te présenter ici s'il te plaît ? : https://forum-rats.1fr1.net/f8-presentez-vous c'est obligatoire avant de poster, merci d'avance.

Personnellement je ne trouve pas le questionnement d'installer ses rats en extérieur forcément saugrenu avec une installation vraiment bien pensée.

Mais oui effectivement tu ne trouveras pas de témoignages facilement vu que ce n'est pas une pratique courante.
En fait c'est ton partage qui reste intéressant en tant que témoignage .

Le souci à mon sens c'est que tu n'auras pas le même rapport fusionnel avec tes rats qu'qvec ceux qui sont au quotidient au contact de leur humain en intérieur, il se peut qu'il y ai un détachement notoire surtout si ils restent constament entre eux dans leur lieu de vie sans jamais en sortir .

À moins que tu puisses rentrer dedans avec eux dans leur installation pour garder un contact ? Ou bien tu y passes juste les mains ?
Aurais-tu une photo de ton installation ?

Sinon combien sont-ils? Quel âge et sexe ?

À quel période les as-tu installé dehors?

As-tu la possibilité de les rentrer en cas de souci dû à la température ? Trop froid ou trop chaud ? Rat malade/blessé ...etc ?





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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 11 Jan 2020, 12:01

Je doute que tu aies une réponse, il n'a pas répondu aux autres en presque 2 mois alors qu'il est venu lire les derniers messages.
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitimeSam 11 Jan 2020, 14:48

Oui, j'ai vu ça, tout comme la demande d'aller se présenter qui avait déjà été faite en ... 2015 xD

@Dam69, si tu repasses par là et souhaite répondre, nous sommes tout ouïe .
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MessageSujet: Re: Temoignages vie en extérieur   Temoignages vie en extérieur Icon_minitime

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