Bonjour à tous,
J'ai des petites questions sur le comportement de mes deux puces survivantes.

Indi s'est mise à boire son pipi (ou même celui de sa soeur) depuis quelques semaines. Elle a vu la véto mais celle-ci sèche un peu (bilan sanguin ce matin, rien de particulier au niveau des reins notamment, peut-être un peu de réaction inflammatoire donc parasite mais elle n'explique pas trop ce comportement). La photo du bilan est en dessous.

Minus de son côté, fait depuis une semaine ou deux des crottes bizarres (cf photo). Pour creuser la piste du parasite, la véto nous a donné du Panacur à leur donner pendant 5 jours, une fois par jour.

Je voulais avoir vos retours d'expérience, si jamais vous aviez déjà été confronté à un rat buvant de l'urine de manière récurrente (elle le fait assez souvent, sans boire particulièrement d'eau à côté, aux biberons) ou bien un rat présentant ce type de crottes un peu bizarres.

En terme de santé, Minus pète la forme du haut de ses 2 ans et demi et Indi sort de deux opérations pour des tumeurs mammaires et perd parfois l'équilibre depuis quelques jours. Dans le doute, la véto nous a conseillé de lui donner de la cabergoline pour voir si ses tumeurs mammaires ne seraient pas liées à un dérèglement hypophysaire...Ce qui serait vraiment la poisse après Cortex

Merci d'avance de vos retours d'expérience

Bonjour

Quel est le paramètre qui est au max de l'échelle de l'appareil ? Je n'arrive pas à lire.

Ce paramètre s'appelle GLOB > je crois que ce sont les globules blancs d'où son hypothèse que les deux auraient attrapés un parasite ou quelque chose du genre

EdenA a écrit:

Ce paramètre s'appelle GLOB > je crois que ce sont les globules blancs d'où son hypothèse que les deux auraient attrapés un parasite ou quelque chose du genre

Non ce sont les globulines, des proteines presentes dans le sang

Tu as décortiqué un peu les selles, pour voir ce que pouvait être ces espèces de graines ? Les crottes sont TOUJOURS comme ça quelque soit ce qu'elles mangent ?
Pas de mucus entourant les selles a priori, elles semblent sèches ?
A la palpation abdominale, pas d'organe qui semble un peu gros, irrégulier, ou la présence d'une petite masse ?

Je ne sais pas trop quoi te conseiller pour la ratoune qui boit de l'urine, cela pourrait sembler à première vue à un manque de quelque chose mais je n'ai jamais eu le cas (ou alors je ne m'en suis jamais rendue compte). Essaie peut-être un mix de vitamines et une cure de probiotiques pour réguler le système digestif ?

al_aixia a écrit:

EdenA a écrit:

Ce paramètre s'appelle GLOB > je crois que ce sont les globules blancs d'où son hypothèse que les deux auraient attrapés un parasite ou quelque chose du genre

Non ce sont les globulines, des proteines presentes dans le sang

D'accord merci. Du coup, cela représenterait quel type de problème ? Inflammation ? Si oui, est-ce que cela n'a pas à voir avec son opération passée et celle qu'elle vient de subir ?


Alouette > Alors, on pensait que les selles étaient solides mais non, hier soir Minus en a fait dans le parc en sortie, et même si elles étaient dans un peu de pipi (oui, ces dames commencent à uriner et faire caca en sortie...la vieillesse peut-être :/) elles présentaient un aspect encore un peu mou et humide comme des crottes classiques.
Le truc, c'est qu'elles n'avaient pas de mélange de graines jusqu'à avant-hier...donc on s'explique pas l'aspect "plein de graines". Elles étaient encore aux SSS (jusqu'à avant-hier) avec juste un soupçon de graines de quinoa crues saupoudré sur leur frais du soir donc peu de chances que ce soit ça. On n'a pas décortiqué les crottes, par contre.
Sinon Minus n'a aucune grosseur ni problème à priori, la véto l'avait ausculté il y a une dizaine de jours.

L'autre truc étonnant, c'est qu'Indi fait des crottes normales (si tant est qu'elle a le même problème). Concernant ses manques, la miss est de plus en plus difficile niveau nourriture et elle mange peu. C'est peut-être ça le souci ? J'ai beau lui présenter des trucs un peu riche notamment pour la remplumer vu qu'elle a maigri à la suite de son opération, mais elle ne les mange pas 9 fois sur 10...(petits bouts de pistache, noix de cajou, raisins secs, etc. Elle est trèèès difficile).

Quel type de vitamines et/ou probiotiques peut-on lui donner ? Tu as des produits précis en tête ?

Oui je pense au Tonivit ou même le Nutrigel plus si elle a maigrit (gros apport protéique). Je me souviens plus si tu en donnais à Cortex mais il me semble qu'on en avait parlé dans son topic. La blédine est souvent enrichie en vitamines aussi, ça peut être intéressant.
En probiotiques, je pense que tu peux donner ceux pour humains. J'ai essayé de regarder des études sur rats et il ne semble pas être précisé l'utilisation de probiotiques spécifiques. L'équivalent d'une pointe de couteau peut peut-être donné par jour.
Autre chose qui peut peut-être intéressante, c'est du psyllium. C'est une toute petite graine qui gonfle au contact de l'eau, et qui forme une couche gélatineuse autour des muqueuses digestives. Cela adoucit la digestion, la régule aussi (quelque soit le soucis, diarrhée ou constipation) et facilite l'évacuation des déchets. Par contre à ne pas donner à proximité des médicaments car cela diminue leur absorption. Là aussi, une pointe de couteau par jour. On en trouve parfois en magasin bio, cela se vend aussi en pharmacie, plus cher, si tu tapes sur internet "mucilage pharmacie" tu trouveras des noms de médicaments ou compléments alimentaires.

Essayez de changer un peu l'alimentation pour voir : plus de graines de quinoa ou maïs, qu'on retrouve parfois dans les selles, mais remplacer par des choses simples à assimiler (pourquoi pas une bouillie maison) pour tester sur un jour ou deux si l'aspect des crottes change.

Le quinoa c'est très petit, elles ont pu l'avaler tout rond, ou ne le croquer qu'à moitié, et ça finit direct dans les selles. En tout cas, c'est ce que m'évoque leur aspect, plus une conséquence de quelque chose de manger, et pas du parasitaire.

Ah tiens, le psyllium (nom du médoc : psyllia) c'est ce que je prend sur ordonnance de ma gastro-entérologue : il faut le faire gonfler dans un grand verre d'eau avant de le prendre. Il y a aussi le spagulax, c'est pareil (ispaghul ou psyllium, ça désigne la même plante) mais en granules ( http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=64854611&typedoc=N ).
Attention : risque d'occlusion si la prise de ce genre de plantain n'est pas accompagnée d'une grande quantité d'eau.


Concernant Indi, elle n'est pas déshydratée ?

Je n'arrive vraiment pas à lire sur ta photo les résultats, elle est trop petite : est-ce que le diabète a été testé ?
De toute façon, ta véto a interprété les résultats.

Il n'est pas nécessaire de faire gonfler le psyllium avant sa prise, du moment qu'on boit suffisamment d'eau après (en tout cas personnellement je ne peux pas boire la mixture dans un verre d'eau !) mais il faut effectivement toujours le mélanger à quelque chose, ne serait-ce qu'un yaourt. Pour les rats ou animaux, le mélanger à un aliment liquide ou en bouillie suffit pour éviter les bouchons, je le mélange sec à la pâtée de ma minette qui a des soucis et ça passe bien aussi.

A première vue je pense comme Ambrozy, d'où l'idée de changer l'alimentation pour voir si l'aspect des crottes vient bien de là.

Alouette a écrit:

Oui je pense au Tonivit ou même le Nutrigel plus si elle a maigrit (gros apport protéique). Je me souviens plus si tu en donnais à Cortex mais il me semble qu'on en avait parlé dans son topic. La blédine est souvent enrichie en vitamines aussi, ça peut être intéressant.

Oui on a du Renutryl qu'on donnait à Cortex, effectivement. On l'utilise encore pour faire passer certains médocs (type l'antiparasitaire hier soir) mais Indi arrive à être difficile même sur de la nourriture de ce type ! On a réussi à lui donner l'antiparasitaire avec hier soir, mais quand on a voulu lui donner la Cabergoline et le Metacam avec, madame l'a boudé. Elle est vraiment très très difficile, pire qu'avant :

Ambrozy a écrit:

Le quinoa c'est très petit, elles ont pu l'avaler tout rond, ou ne le croquer qu'à moitié, et ça finit direct dans les selles. En tout cas, c'est ce que m'évoque leur aspect, plus une conséquence de quelque chose de manger, et pas du parasitaire.

En fait, on leur en donne depuis qu'elles sont petites. Elles ont une alimentation végétarienne (sans viande donc, mais avec des oeufs durs de temps en temps et très rarement du fromage quand un invité en laisse). Du coup, on a pris l'habitude de saupoudrer leur frais d'un peu de quinoa depuis longtemps, pour des histoires d'acides aminés et d'apports. Leur alimentation n'a donc pas du tout changé, c'est ce qui est étonnant. Cela faisait même quelques semaines qu'elles étaient aux SSS vu qu'on les a fait garder. Là on est repassé au mélange de graine pour rat senior Nymalia (sans insecte).

Les SSS sont normalement un aliment avec tous les apports qui plus est, donc je reste un peu perdu à l'idée qu'Indi puisse avoir des carences...(surtout qu'on complète tous les soirs avec du frais et qu'elle n'a jamais boudé les SSS bien qu'elle ait un petit appétit).

Khalika a écrit:

Concernant Indi, elle n'est pas déshydratée ?

A priori non, la véto n'a rien noté de précis à ce niveau les 3 dernières fois où elle l'a vu. Je testerai ce soir avec les plis de la peau. On la voit de temps en temps boire au biberon mais c'est rare. De manière générale, la miss boit peu, mange peu et est très "picky" avec sa bouffe.


Merci pour l'idée du psyllium et des probiotiques, on va creuser ça si les selles de Minus ne changent pas d'ici un ou deux jours.

Khalika a écrit:

Je n'arrive vraiment pas à lire sur ta photo les résultats, elle est trop petite : est-ce que le diabète a été testé ?

Aucune idée...Voilà ce qui est indiqué de haut en bas :

GLU
CREA
UREE (en vert)
BUN/CREA
PT
ALB (en vert)
GLOB (en rouge)
ALB/GLOB
ALAT (en rouge)
PAL

Par contre, je ne sais pas ce que cela veut dire. La véto a fléché CREA et UREE pour les reins. Comme les paramètres sont normaux, elle a exclu une anomalie rénale.
Elle a fléché en bas ALAT et PAL (pour le foie) en disant que ça allait. Et entouré GLOB en indiquant que cela représentait des anticorps donc une infection / infestation parasitaire ?

Pour la prochaine fois, on va ramener des selles des deux puces et de l'urine d'Indi.

Question bête mais les dents, ça va ?
Un truc qui pourrait se passer et auquel on ne pense pas, pourrait être que le quinoa devienne un peu trop dur à croquer et qu'il soit avalé tout rond car c'est plus facile. C'est plus dur que des SSS donc il faudrait trouver quelque chose d'aussi dur à croquer, pour voir si Minus s'en sort bien ou si au contraire tu la vois tourner son truc dans tous les sens, le goûter, essayer de croquer dedans, ne pas trop y arriver et finir par abandonner. Pourquoi pas tenter avec un noisette entaillée (car c'est quand même difficile à ouvrir) pour voir si Minus arrive à la ronger pour accéder à la noisette dedans.
Sinon juste enlever le quinoa pendant quelques jours te permet aussi de voir si c'est la cause de l'aspect des selles.

Alouette a écrit:

Question bête mais les dents, ça va ?
Un truc qui pourrait se passer et auquel on ne pense pas, pourrait être que le quinoa devienne un peu trop dur à croquer et qu'il soit avalé tout rond car c'est plus facile. C'est plus dur que des SSS donc il faudrait trouver quelque chose d'aussi dur à croquer, pour voir si Minus s'en sort bien ou si au contraire tu la vois tourner son truc dans tous les sens, le goûter, essayer de croquer dedans, ne pas trop y arriver et finir par abandonner. Pourquoi pas tenter avec un noisette entaillée (car c'est quand même difficile à ouvrir) pour voir si Minus arrive à la ronger pour accéder à la noisette dedans.
Sinon juste enlever le quinoa pendant quelques jours te permet aussi de voir si c'est la cause de l'aspect des selles.

Alors elle a eu une noisette il y a pas longtemps, effectivement il me semble qu'elle ne l'a pas ouverte (ou juste un tout petit trou). Mais des pistaches, oui (même si elles sont déjà un peu ouvertes).
Par contre il y a des graines dures dans le mélange Nymalia et je ne crois pas que cela lui pose problème ? Je vais voir la tête de ses crottes maintenant qu'on a remis ce mélange en alimentation principale.
Ce serait un problème de dent, du coup selon toi ? Ou juste la vieillesse ? (madame a 2 mois et demi)

Après les 5 jours de traitement antiparasitaire, aucun changement. Ni au niveau des crottes (de Minus, toujours à priori ? Pas de flag pour l'instant donc pas de certitudes) ni au niveau du fait qu'Indi boive de l'urine. Mais bon, ça à priori, ce n'était pas lié.


Par contre, si Minus n'ouvre effectivement plus les noisettes, elle ouvre encore les pistaches (qui sont déjà en partie ouvertes donc moins difficile). Et au vu des dernières crottes, on commence à se dire que le problème ne vient peut-être pas de sa mâchoire, mais plus de son système digestif ?

En effet, on a remis un mélange de graines Nymalia en alimentation principale, et on a retrouvé des graines en partie digérées dans ses dernières selles. Elle ne semble donc ne pas forcément les avaler tout rond (surtout qu'on entend des petits bruits de croc croc quand elle mange), mais la différence viendrait plutôt de son estomac ou de ses intestins...? Ce qui nous inquiète, du coup, serait qu'elle en retire moins de nutriments.

Avez-vous déjà eu ce genre de problème avec un rat ?


Quant à Indi, elle continue à boire du pipi quand elle en trouve sur sa route. Parfois même quand il y a une trace sur le tapis du bas de la cage...elle est motivée la petite. La véto nous a indiqué que vu les quantités, cela ne pouvait pas être nocif mais bon, ça doit bien indiquer quelque chose quand même...

Surtout qu'elle boit toujours au biberon. Elle mange le mélange de graines, elle mange du frais, elle mange ses petits pois et autres friandises en sortie...Et pourtant elle continue et elle maigrit. Mais peut-être est-ce lié au fait qu'elle s'est faite opérée deux fois, et donc qu'ils lui ont retiré des petits bouts de bidou ?

On va se tourner vers le Tonivit à tout hasard, pour essayer de combler tous ses besoins éventuels vu qu'elle boude un peu le Renutryl maintenant (quand je vous dis qu'elle est difficile, cette petite -_-)...Parce que sinon, je sèche sur les solutions

Je n'ai pas pris le temps de lire toutes les réponses qui t'ont été apportées donc désolée si doublon, mais pour Indi , le diabète a-t-il été écarté ?
Ça pourrait expliquer le fait qu'elle boive beaucoup ( bib + urine) , mange corectement tout en continuant de maigrir.
C'est une piste à ne pas négliger, car seul un traitement adapté pourra aider.

Pour les crottes bizaroïdes de Minus, aucune idée, à part un souci interne si les dents sont nettes et sans maloclusion.
Je ne pense pas que ce soit lié à ses précédentes opés de tumeurs mammaires mais peut être dû à une autre tumeur interne ?

Ce sont uniquement des crottes de ce type ou seulement quelques une de temps en temps ?

J'ai relancé la véto pour l'hypothèse du diabète car elle ne m'en a pas parlé. Je vous dirai ce qu'il en ressort.

Minus a contrario n'a subit aucune opération, elle n'a jamais eu le moindre pépin de santé (à 2 ans et demi déjà, on touche du bois !) Du coup en dehors de ses crottes, rien à signaler, elle pète la forme, mange toujours autant sans spécialement grossir et ne présente aucun symptôme particulier, hormis le fait qu'elle a arrêté d'essayer d'ouvrir les noisettes. On a l'impression que c'est majoritairement ce type de crottes, elle en a fait plein hier en sortie et elles avaient toutes le même aspect...

Peut-être qu'une coproscopie permettrait de trouver des pistes de diagnostic pour ces crottes ?

Et si tu ne lui propose que de la bouillie pendant 2 jours, il se passe quoi ? Crottes toujours granuleuses ou non ?
Les molaires aussi sont nickels ou la véto a juste vérifier les incisives ?

EdenA a écrit:

Minus a contrario n'a subit aucune opération, elle n'a jamais eu le moindre pépin de santé (à 2 ans et demi déjà, on touche du bois !) Du coup en dehors de ses crottes, rien à signaler, elle pète la forme, mange toujours autant sans spécialement grossir et ne présente aucun symptôme particulier, hormis le fait qu'elle a arrêté d'essayer d'ouvrir les noisettes. On a l'impression que c'est majoritairement ce type de crottes, elle en a fait plein hier en sortie et elles avaient toutes le même aspect...

Ah oui d'accord, excuse moi j'ai mélangé .
Si c'est Indi qui a déjà eu des tumeurs possible qu'elle ai des métastases ailleurs en interne ce qui peut aussi expliquer son amaigrissement .

Après 2ans1/2 est déjà un bel âge, à partir duquel plusieurs disfonctionnements peuvent arriver, pas toujours diagnosticable précisément d'ailleurs ni même soignables.

Le tout est de la garder hors souffrance en passant par du palliatif parfois, au coup par coup .

Pour les crottes, le mieux est encore de les montrer au véto, je n'ai jamais vu ça et c'est étonnant que ça dure dans le temps .

EdenA a écrit:

J'ai relancé la véto pour l'hypothèse du diabète car elle ne m'en a pas parlé.

Concernant le diabète c'est peu probable, sa glycémie est normale.. c'est pour ça que la veto ne t'en a pas parlé.

Alouette a écrit:

Peut-être qu'une coproscopie permettrait de trouver des pistes de diagnostic pour ces crottes ?
Et si tu ne lui propose que de la bouillie pendant 2 jours, il se passe quoi ? Crottes toujours granuleuses ou non ?
Les molaires aussi sont nickels ou la véto a juste vérifier les incisives ?

Bonnes questions, n'étant pas là, on ne sait pas trop ce que la véto a checké niveau dents.
On va tester la bouillie prochainement pour voir. On est repassé sur les SSS à la place du mélange de graines, on dirait que les crottes sont quand même moins granuleuses. L'hypothèse d'une digestion partielle me semble plausible ?

al_aixia a écrit:

Concernant le diabète c'est peu probable, sa glycémie est normale.. c'est pour ça que la veto ne t'en a pas parlé.

Ah ok, merci. La véto n'a pas encore répondu mais au moins on sait que ce n'est pas ça.


Proserpine > Pas de souci, ce n'est pas forcément hyper clair
Alors en fait c'est Minus qui a deux ans et demi et présente ces crottes, elle n'a jamais eu de tumeur d'aucune sorte et pète la forme. On penche pour une digestion qui fonctionne moins bien ou un souci de dent ? La véto a vu les crottes mais ne sait pas, d'où le traitement antiparasitaire (qui n'a rien changé).

Indi de son côté a été opérée de deux tumeurs mammaires, a bien maigri depuis même si elle reste vive et semble bien manger et boire. Et boit le pipi qu'elle rencontre.
Donc on imagine une carence quelconque ? Mais on ne voit pas trop...A noter que dans ses analyses sanguines, la véto avait noté une sorte de réaction inflammatoire qui l'avait aiguillé sur l'idée que les deux auraient un parasite quelconque (et donc ça rejoignait les crottes bizarres de Minus) mais Indi ne présente aucun symptôme particulier hormis sa passion récente du pipi.


Merci pour votre aide en tout cas.
J'ai commencé à récolter les crottes de chacunes mais...elle moisissent dans leur petit pot plastique -_-
Faut vraiment que je n'en récolte que juste avant le véto...On va prendre RDV pour la semaine prochaine.

PS : On a photographié tant bien que mal les dents de Minus hier soir, on a eu l'impression que c'était normal ? (mais la miss ne se laissait VRAIMENT pas faire donc compliqué à voir correctement

...)

Merci pour le récap' j'y suis

Les incisives du haut semble bien et surtout de même longueur, enfin ce qu'il me semble être les incisives, on les devine à peine lol.

Pour le bas, il est normal qu'elles soient plus fines, plus longues et "flottantes" mais ce serait bien d'en voir le bout ce qui n'est pas le cas ici, pour confirmer

Voilà le mieux qu'on ait eu de la session photo d'hier soir...La pauvre se débat tant et plus

Oh la pauvre ! Et ce n'est pas encore ça :/ désolée pour vous et pour elle :/

Pour bien voir, mieux vaut tirer un peu la peau de la gueule vers l'arrière, afin de voir si elles sont de même longueur surtout.

Mais si elle n'a pas d'odeur nauséabonde de la gueule et que vous, vous avez bien vu, ça va, innutile de l'embêter plus que ça, ce que l'on peut appercevoir semble normal en tout cas, mais on ne voit pas tout .

Tenez, je vous mets un extrait de ratlala en orange ci-dessous,avec explication et 2 photos que vous puissiez comparez à ce que vous avez vu, sans l'embêter encore ^^ :

Aspect normal des dents du rat.

Attention, les vétérinaires ne sont pas toujours habitués à l'aspect normal des dents des rats...
Les incisives sont très longues, surtout celles du bas.
Les incisives supérieures sont très épaisses, orange vif sur la face extérieure, souvent assez courtes.
Celles du bas sont plus pales et translucides, un peu écartées et flottantes... Sur la photo de droite, l'incisive inférieure gauche semble déchaussée et s'écarter vers l'extérieur. pourtant cette dent est parfaitement normale, c'est un effet dû à la position de la mâchoire. Donc, attention !

Ce qui est important, c'est que les incisives qui composent chaque paire soient de même longueur, et que les deux paires se rencontrent correctement.

Ah zut !
On a pris RDV avec la véto pour mardi prochain, on la laissera re-checker, ce sera plus simple !
Ca évitera de torturer plus la puce

Indi présente un manque de tonicité des pattes arrières par moment (c'est discret mais je l'ai noté depuis quelques pertes d'équilibre juste après sa première opération). La véto nous a poussé à la traiter avec de la cabergoline, on va attaquer vendredi avec de la récente (on avait commencé avec celle de Cortex mais elle était périmée car ouverte depuis plus d'un mois, en fait...). Sa consommation d'urine n'aurait rien à voir avec une éventuelle tumeur hypophysaire, on est d'accord ?